Frederic Mugwaneza

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d'avoir accepté à participer à cette recherche. F.M.:: Ça fait plaisir.

E.H.:: Je pense qu'on peut commencer, alors pour commencer, d'abord j'aimerais situer


de façon générale, il y'a des questions probablement qui ne te concernent pas directement
donc en ce moment-là, tu peux dire une chose très brièvement et on pourrait passer aux 6 00:00:36.82 --> 00:00:48.4 questions suivantes, donc si ça ne s'applique pas tu peux dire bon voilà, cette question 7 00:00:48.4 --> 00:00:49.77 ne s'applique pas à moi par exemple, [inaudible:: je lis?] une autre question comme ça, on

pourrait aller assez vite. Comme on te la fait comprendre, c'est une entrevue qui va 9 00:00:59.28 --> 00:01:5.88 être accessible parce que tu as accepté de participer à ça, et donc et toi aussi 10 00:01:5.88 --> 00:01:8.7 tu pourras [inaudible:: la consulter?] par la suite et ça sera pour des générations 11 00:01:8.7 --> 00:01:15.78 à venir. Donc on va commencer. Alors dans un premier temps, j'aimerais que vous puissiez


me parler de vous et de me décrire votre famille, donc me parler de vous, nom, âge, 13 00:01:25.72 --> 00:01:33.7 ethnie, religion, état matrimonial, des membres de votre famille restreinte ou élargie. 14 00:01:33.7 --> 00:01:41.59 F.M.:: Alors moi c'est Frédéric Mugwaneza, j'ai 32 ans, je suis d'origine rwandaise et


d'ethnie tutsi, mon père s'appelait Jean-[Hus?] Mugwaneza, ma mère Annie Rolland; j'ai un 16 00:01:51.74 --> 00:02:2.05 frère, un grand frère, une grande sœur, Samuel Mugwaneza et Catherine Mugwaneza et 17 00:02:2.05 --> 00:02:9.31 je suis marié à Sylvie Gasana et on a une petite fille qui s'appelle Sarah. 18 00:02:9.31 --> 00:02:18.7 E.H.:: Ok. J'aimerais dans un premier temps qu'on parle de tes grands-parents. Concernant 19 00:02:18.7 --> 00:02:23.52 [de?] vos grands-parents, vous souvenez-vous de leurs occupations au quotidien?


F.M.:: Oui j'ai une belle mémoire de, en tout cas, j'ai des beaux souvenirs de mes


grands-parents que ça soit du côté paternel ou maternel, parce que je passais quand même
beaucoup de temps avec eux, j'aimais bien les observer, ils m'ont toujours fasciné,

j'ai toujours été un peu fasciné par les vieilles personnes parce qu'ils ont un bagage
historique et ils ont tellement de choses à raconter, je me rappelle plus de mes..., 25 00:02:54.54 --> 00:03:5.08 disons que j'ai plus vécu proche de mon grand-père paternel, il s'appelait Eustache Kajuga, il 26 00:03:5.08 --> 00:03:17.28 était pasteur et c'était un homme très droit surtout, et il donnait beaucoup d'enseignements

à la famille, c'était vraiment quelqu'un qui emmenait [amenait?] le calme dans la famille


quand il y avait des tensions ou des petits problèmes, c'est vraiment lui qui venait
un peu me réconforter puis il nous expliquait comment les choses doivent se passer. E.H.:: Il y a quelle influence particulière que tu considères qu'il pourrait t'avoir laissé ce grand-père-là? F.M.::Oui c'est sûr, c'est sûr qu'il m'a

laissé beaucoup de souvenirs de réunion de famille, il aimait beaucoup les réunions 33 00:03:58.51 --> 00:04:3.86 de famille, il aimait beaucoup qu'on se retrouve et ça, c'est quelque chose qui m'est resté. 34 00:04:3.86 --> 00:04:13.76 J'aime beaucoup l'aspect familial, les réunions de famille et c'est ça..., donc je me rappelle


beaucoup de ce grand-père-là, et aussi de mon grand-père maternel, lui, il était belge,


il s'appelait Jules Rolland et les souvenirs que j'ai de lui sont plus des souvenirs des


jeux qu'il faisait avec moi, il me montrait beaucoup de choses, on allait se promener,
il me montrait la nature, des petites choses que..., des petits exemples que j'appréciais

beaucoup. E.H.:: Là, c'est quand vous alliez en vacances
en Belgique ou quand tu [il?] venais [venait?]au Rwanda? F.M.:: Ça, c'est quand j'allais en vacances en Belgique. J'ai vraiment eu la chance d'avoir deux grands-pères très différents, qui vivent dans deux milieux très différents, 43 00:04:59.18 --> 00:05:6.75 et qui m'ont appris différentes valeurs de la Belgique ou du Rwanda. 44 00:05:6.75 --> 00:05:9.37 E.H.:: Et les grand-mères? F.M.:: Alors les grand-mères je ne les oublie 45 00:05:9.37 --> 00:05:22.35 pas ; les grand-mères..., j'ai une grand-mère qui vit encore, du côté paternel, elle s'appelle 46 00:05:22.35 --> 00:05:29.6 Marion. Elle, comme mon grand-père paternel, les réunions de famille... elle était toujours 47 00:05:29.6 --> 00:05:39.94 là, elle tenait beaucoup à ça et puis c'est elle qui a facilité l'intégration de ma

mère, ma mère qui était belge, c'est elle qui l'a vraiment intégrée dans la famille.


Au début quand ma mère était [est?] arrivée, c'était un peu difficile parce que bon elle


était d'origine différente, elle était..., c'était une 'muzungu' [blanche] comme on 51 00:05:55.15 --> 00:06:2.24 les appelle, et bon c'était pas facile et avec le temps disons que c'est passé par 52 00:06:2.24 --> 00:06:7.27 les femmes ; l'intégration est passée par les femmes. Et du coup, les portes se sont 53 00:06:7.27 --> 00:06:14.75 ouvertes, donc c'est ça que je remercie ma grand-mère d'avoir facilité ça et d'avoir 54 00:06:14.75 --> 00:06:21.2 intégré ma mère, et de la considérer comme un enfant de la famille. 55 00:06:21.2 --> 00:06:27.28 E.H.:: La grand-mère paternelle est-ce qu'elle vit au Rwanda ou à l'extérieur du Rwanda


? F.M.:: Elle vit au Rwanda, ma grand-mère
maternelle. Mais elle aime bien retourner, elle vit à Kigali, parce que bon il y a la famille et ses enfants qui sont là, mais disons qu'elle préfère toujours retourner à la campagne, c'est là qu'elle a toujours vécu. E.H.:: Et quand tu penses à tes grands-parents et à tes parents, quand tu étais enfant,

quel genre de rapport tu voyais entre tes parents, tes parents à toi et leurs parents 62 00:06:59.61 --> 00:07:3.75 à eux, donc quand tu voyais l'interaction entre ton père, ta mère, avec leurs parents, 63 00:07:3.75 --> 00:07:12.0 quels souvenirs tu as gardé de ça? F.M.:: Mon père respectait beaucoup son père, 64 00:07:12.0 --> 00:07:20.9 donc mon grand-père, disons que le grand père était considéré vraiment comme le 65 00:07:20.9 --> 00:07:27.37 professeur, celui qui..., chez qui, on va voir quand on a besoin d'une explication,


quand on a un problème, donc papa a toujours vu grand-papa comme vraiment le chef de la


famille au sens élargie, et il n'était pas craint, on ne craignait pas notre grand-père,


il était vraiment très gentil, mais disons que les rapports entre eux étaient quand 69 00:07:52.78 --> 00:08:1.85 même assez..., très amicaux. Les rapports vraiment..., les discussions, vraiment c'était 70 00:08:1.85 --> 00:08:7.88 un grand-père..., vraiment la famille tournait vraiment autour du grand-père, du côté 71 00:08:7.88 --> 00:08:15.01 de ma mère, comme avec la distance, elle avait décidé d'aller vivre au Rwanda, au


début c'était un peu tendu, il y a eu beaucoup de tension, et bon, dû à l'incompréhension::


pourquoi la distance, pourquoi partir, pourquoi aller vivre en Afrique, les grands-parents


n'ont pas vraiment compris le choix de ma mère, donc c'est vrai que c'était tendu
mais avec le temps, ils sont même venus au Rwanda en visite. Donc ça a permis de calmer

un peu cette tension-là, et par la suite, ça c'est très bien passé, ma mère écrivait
tout le temps, je me rappelle des lettres par la poste, et puis les grands-parents répondaient,

ils envoyaient des petits colis, des biscuits, des chocolats belges, ça faisait deux jours 79 00:08:57.13 --> 00:09:5.7 et c'était fini. Et puis, donc c'est ça que moi je garde, c'est des souvenirs, les 80 00:09:5.7 --> 00:09:10.16 grands-parents en Belgique qui étaient loin, qui nous envoyaient des petits messages d'affection,


des lettres, des petits cadeaux, et puis au Rwanda, c'était plus l'éducation familiale,


les discussions, le partage d'idées, ce que je me rappelle aussi, quand je pense à mes


grands-parents du Rwanda, ce qui me vient en premier c'est la campagne, ils habitaient...,


ma grand-mère habite encore là-bas, à Gahini ; à chaque fois qu'on allait là-bas, je
retrouvais les vaches, le lac, les promenades dans la forêt, j'allais jouer avec les gens 86 00:09:56.58 --> 00:10:4.05 de là-bas, c'est là que j'ai appris mon kinyarwanda, et puis c'est vraiment la vie 87 00:10:4.05 --> 00:10:12.82 très simple, en famille, avec la nature, et puis la messe bien sûr le dimanche.. 88 00:10:12.82 --> 00:10:13.0 89 00:10:13.0 --> 00:10:18.16 E.H.:: Et toi qui étais comme le petit “muzungu” qui était reçu par les enfants de la colline.

F.M.:: Ah oui c'est sûr, dès que j'arrivais, c'était “umuzungu”, “umuzungu”...Mais


on..., dès qu'on commençait à discuter, ils voyaient que je parlais quand même kinyarwanda


et bon, on oubliait très vite les différences. Et j'aimais beaucoup vraiment me promener,


jouer à l'extérieur avec les jeunes, à la colline. Et...
E.H.:: Est-ce que ta mère avait appris [des rudiments?] du kinyarwanda?

F.M.:: Ma mère après 25 ans au Rwanda, elle parlait parfaitement kinyarwanda. Elle était 96 00:10:53.57 --> 00:11:2.36 capable de communiquer avec n'importe qui, elle parlait vraiment très bien le kinyarwanda,elle 97 00:11:2.36 --> 00:11:7.06 était vraiment bien intégrée, c'est ça justement qui..., le fait qu'elle s'est impliquée, 98 00:11:7.06 --> 00:11:13.12 elle s'est impliquée dans la famille, elle a appris la langue, elle est devenue une vraie


Rwandaise. E.H.:: [Inaudible] 100 00:11:14.12 --> 00:11:16.4 F.M.:: Ça c'est sûr. E.H.:: Sans indiscrétion, est-ce que tu sais 101 00:11:16.4 --> 00:11:22.36 de quelle origine ethnique elle était, est-ce qu'elle était wallonne ou flamande?


F.M.:: Elle était wallonne. E.H.:: Donc, langue maternelle français?
F.M:: Langue maternelle:: le français. E.H.:: Maintenant, j'aimerais vous poser une

question concernant la façon que tes parents exprimaient les émotions, les émotions comme


l'affection, comme la joie, comme la colère, comme la crainte, ce qu'on appelle en kinyarwanda


“igitsure”, quand le parent veut manifester un sentiment de crainte chez son enfant, pas 107 00:11:55.83 --> 00:12:0.74 pour le terroriser mais pour déclencher comme le respect, c'est ce qu'on appelle “igitsure”. 108 00:12:0.74 --> 00:12:4.09 Comment est-ce que tes parents manifestaient ça? D'abord, j'aimerais que tu puisses 109 00:12:4.09 --> 00:12:10.81 me parler d'un des parents soit ta mère, soit le père, ton choix, comment ils exprimaient


ce genre d'affection, quels souvenirs d'enfant particulièrement?


F.M.:: C'est sûr que mon éducation, ils l'ont basée sur leur vécu à eux. C'est


sûr. Ma mère, elle a était éduquée, mon père aussi je pense a été éduqué quand 113 00:12:33.61 --> 00:12:43.3 même à l'ancienne méthode, donc c'est sûr qu'il y avait une autorité du père et puis 114 00:12:43.3 --> 00:12:51.46 ils ont essayé de faire la même chose avec moi, avec mes frères et mes sœurs, mais 115 00:12:51.46 --> 00:12:59.1 par rapport à ma mère, ce n'était pas une femme que je craignais parce qu'on avait une 116 00:12:59.1 --> 00:13:6.25 certaine complicité et j'étais un enfant turbulent comme tous les autres, je faisais 117 00:13:6.25 --> 00:13:13.95 beaucoup de bêtises... Mais ma mère, elle me battait des fois quand je faisais vraiment


de grosses bêtises mais c'était plus des punitions, elle essayait un peu de m'expliquer


comment je dois me comporter, c'était quelqu'un qui était très psychologue. Elle s'agenouillait,


elle me parlait, donc c'est une façon plus souple d'apprendre de ne pas recommencer à


faire les bêtises. Mais ça a plus été des discussions que des coups avec ma mère.


Papa lui c'était..., il était quand même assez souple aussi, mais c'est sûr que c'était 123 00:13:58.08 --> 00:14:6.46 plus à l'africaine, quand "..." ben "...". On se faisait taper dessus quand on faisait des 124 00:14:6.46 --> 00:14:13.43 bêtises c'est sûr, puis pas beaucoup de discussions, pas beaucoup de dialogues, un


petit peu de distance, pas trop de proximité dans les sentiments, je pense que c'est un


petit peu comme tous les papas rwandais font avec leurs enfants ; installer une petite
distance pour ne pas être trop proches, devenir trop l'ami de l'enfant. J'en ai pas beaucoup

souffert parce que je voyais que c'était comme ça partout dans les autres familles
mais c'était une façon aussi de le craindre comme on ne sait pas comment il va réagir,

on essaye de deviner son état:: est-ce qu'il est fâché, est-ce qu'il accepte, donc il
y avait toujours ce doute, puis le regard. Il fonctionnait beaucoup avec le regard, il 132 00:14:58.86 --> 00:15:7.37 aimait bien froncer les sourcils, pour me dire:: "je n'en dis pas plus, tu as compris" 133 00:15:7.37 --> 00:15:12.27 et là, je comprenais qu'est-ce qui..., le message qu'il me lançait. 134 00:15:12.27 --> 00:15:15.6 E.H.:: Igitsure? F.M.:: Ben voilà, c'est ça. C'était plus 135 00:15:15.6 --> 00:15:21.95 de l'attitude et puis...mais il levait très rarement la main sur moi sauf quand bien sûr

on fait une bêtise qui n'est pas acceptable c'est sûr, puis bon, j'allais me réfugier


chez ma mère c'est sûr. J'étais le cadet en plus ; dès que papa levait la main sur


moi ou dès qu'il me grondait ou qu'il me faisait un regard, je courais chez ma mère,


je craignais quand même mon père, ça c'est sûr.
E.H.:: Juste une petite parenthèse, as-tu l'impression que tu as obtenu de ta mère 141 00:15:55.64 --> 00:16:2.55 ou de ton père, dans ta façon à toi d'être avec tes enfants [inaudible:: tu es père 142 00:16:2.55 --> 00:16:5.91 de famille?]... F.M.:: Oui j'ai une petite fille, elle est 143 00:16:5.91 --> 00:16:8.9 encore petite, donc je ne sais pas. [Rires] Je n'ai pas encore été mis à l'épreuve. 144 00:16:8.9 --> 00:16:13.5 E.H.:: Quel âge? F.M.:: Elle a un an et demi. Je pense que 145 00:16:13.5 --> 00:16:23.82 je vais prendre des deux. J'essaye quand même d'avoir une relation quand même proche avec 146 00:16:23.82 --> 00:16:30.8 mon enfant, je pense qu'il faut discuter avec lui, faut voir ses préoccupations, parler 147 00:16:30.8 --> 00:16:37.05 avec lui, être proche, mais alors c'est sûr qu'il faut aussi être dur des fois.

E.H.:: Assez ferme? F.M.::Être ferme, c'est ça. Et bon c'est
sûr je vais prendre des deux, de papa et de maman parce que ça a bien marché pour moi en tout cas, je sais pas si j'étais vraiment quelqu'un qui..., j'étais très turbulent 151 00:16:53.34 --> 00:17:0.1 et difficile à contrôler. Je courais tout le temps partout, je cassais tout et je trouve 152 00:17:0.1 --> 00:17:6.13 que ça m'a bien discipliné quand même. E.H.:: "..." très intéressant. Maintenant, 153 00:17:6.13 --> 00:17:14.43 à la maison quand il était question de prendre une décision, ton père et ta mère, qui

de façon générale prenait les décisions? F.M.:: Ça dépend pour quelle décision.
E.H.:: Oui... Peut-être tu peux partir des souvenirs que tu as éventuellement, des souvenirs que tu dis, il y a eu un échange, une discussion, puis voilà ça a été tranché comme ça.

De façon générale comment ça se passe? F.M.:: Disons que les décisions qui touchent


à..., qui affectent la maison, par exemple, je pense que c'était plus ma mère qui prenait
les décisions dans la maison. Maintenant bon, tout ce qui était bon, tout le reste, 160 00:17:57.62 --> 00:18:6.59 [Il expire fort] je dirais que c'est papa, tout ce qui est, les exemples, que ce soit 161 00:18:6.59 --> 00:18:12.59 les voyages, si on devait se déplacer, c'est papa qui décidait quand, parce que bon, son

emploi du temps était..., il fallait qu'il regarde ses disponibilités, parce qu'il travaillait


beaucoup à l'époque. Donc c'était plus papa qui décidait de..., à quel moment on


part, où est-ce que on va; puis à la maison c'était maman qui gérait sa maison, ses


employés, elle veillait à ce que toute la maison soit nettoyée, propre. C'est elle


qui engageait les personnes qui travaillaient à la maison, elle les formait, elle leur


apprenait à cuisiner les plats, papa n'était jamais dans ces affaires-là. Et puis aussi,


quand il y avait des problèmes dans la famille, souvent maman mettait le doigt dessus, et


demandait à papa souvent de réagir ; il y avait des fois, je prends l'exemple ben


d'un oncle qui allait avoir son cinquième enfant, et je me rappelle maman, elle est 171 00:19:35.13 --> 00:19:40.5 partie voir sa femme, ma tante, elle est allée la voir puis elle lui a dit:: "tu vas avoir 172 00:19:40.5 --> 00:19:48.09 ton cinquième enfant , je pense qu'il faut que ça soit le dernier", parce que maman


défendait vraiment les valeurs des femmes, elle se battait pour l'émancipation de la
femme rwandaise et quand elle voyait que bon la femme est comme si elle avait pas son mot 175 00:19:59.43 --> 00:20:6.22 à dire, que malgré elle bon elle avait [des enfants], beaucoup d'enfants, ben c'était 176 00:20:6.22 --> 00:20:11.02 un petit peu comme si c'est le mari qui décide d'avoir un enfant, la femme n'a rien à dire.

Je me rappelle qu'elle était allée voir ma tante pour lui dire que, fallait pas qu'elle
se laisse faire, si elle ne veut plus d'enfants qu'elle arrête là. Qu'elle n'est pas une machine à faire des enfants, je me rappelle avoir entendu cette discussion là et je trouvais

ça quand même assez intéressant.. 181 00:20:27.75 --> 00:20:28.0 182 00:20:28.0 --> 00:20:35.84 E.H.:: Te souviens-tu quel âge tu avais quand tu as surpris cette conversation de ta mère


et ta tante? F.M.:: Je crois que je devais avoir peut-être


11ans, 10-11ans, oui. Oui, c'est ça. Donc, maman était vraiment dans la maison et dans


la famille. C'est elle qui mettait le doigt sur le problème qui..., et allait voir papa 186 00:20:56.43 --> 00:21:1.32 par la suite pour lui dire:: "écoute,il faut que tu vois avec ça, est ce que tu peux 187 00:21:1.32 --> 00:21:10.6 en parler avec ton frère, pour voir...". Et papa..., plus dans tout ce qui est externe, 188 00:21:10.6 --> 00:21:20.03 les déplacements comme l'achat de matériels, les... Puis pour l'école aussi...Pour les


devoirs, papa n'était jamais impliqué dans les devoirs. Il ne savait rien de ce qui se


passait à l'école. Ce qui l'intéressait c'était les résultats. Il fallait qu'il


y ait que du vert dans le bulletin sinon quand il voyait un rouge quelque part, un échec, 192 00:21:38.59 --> 00:21:45.0 là c'était les problèmes, les questions, pourquoi? On avait beau lui dire...mais 193 00:21:45.0 --> 00:21:50.48 la moyenne de classe, je suis dans la moyenne, il dit::"non, non, ce n'est pas comme


ça qu'il faut, moi je vois du rouge, donc c'est un échec"; lors que maman allait 195 00:21:57.23 --> 00:22:1.11 plus dans le fond elle essaye de voir. E.H.:: Quand il y avait du vert est ce qu'il 196 00:22:1.11 --> 00:22:6.93 donnait des gratifications en fonctions de ça ou bien il intervenait comment quand il 197 00:22:6.93 --> 00:22:8.07 voyait du rouge dans le bulletin? F.M.:: Il intervenait juste quand il voyait 198 00:22:8.07 --> 00:22:16.53 du rouge, je me rappelle une fois, il y avait..., j'étais..., j'avais presque doublé, je devais


passer la deuxième session d'examens. J'étais en troisième secondaire pour passer en quatrième


et j'ai passé les examens de deuxième session et j'attendais les résultats et maman..., 201 00:22:31.57 --> 00:22:34.9 moi j'avais tellement peur d'aller voir les résultats à l'école, j'ai dit à maman 202 00:22:34.9 --> 00:22:38.25 est ce que tu peux aller voir pour moi? C'était affiché à l'école, à l'école


belge, est-ce que tu peux aller voir pour moi? Parce que si je vais voir là-bas et
que papa..., si je double, je ne peux pas rentrer à la maison. Papa va me..., ça sera

ma fête. Maman est partie, et puis, et puis "...", elle est allée voir les résultats, 206 00:22:58.35 --> 00:23:5.22 elle m'a appelé à la maison. Et c'est moi qui ai décroché, et elle m'a dit “Ah, 207 00:23:5.22 --> 00:23:13.7 félicitations! Je crois que tu vas en quatrième année.” J'étais tellement content, j'ai 208 00:23:13.7 --> 00:23:22.61 couru dans la chambre voir papa, j'ai couru vers lui, j'ai dit papa, j'ai réussi, je


vais en quatrième année, il n'a pas eu une réaction de joie, il m'a donné un coup de
pied au derrière. [Rires] Et là j'ai..., parce qu'il était tellement stressé de savoir

que j'allais peut être redoubler, ça, a été comme une réaction..., il m'a dit::
"tu vois, tu es capable". E.H.:: Et en français, “Qui aime bien, châtie bien” F.M.:: Ah ouais, c'est ça. C'était vraiment ça. Oui. E.H.:: Est-ce que tu te souviens des passe-temps, qu'est-ce que..., quel genre de passe-temps ils avaient tes parents... Est-ce qu'ils avaient

des loisirs, est-ce qu'ils avaient des activités après le travail, quel genre de choses ils
aimaient faire. F.M.:: [Il enlève ses lunettes et commence à pleurer en s'essuyant les yeux] [PAUSE] E.H.:: Je te demandais les passe-temps que tes parents avaient, je ne sais pas si..., sens-toi libre, si tu veux faire un lien avec le souvenir qui a immergé et qu'est-ce que 221 00:24:59.06 --> 00:25:7.74 ça a eu... ou on peut passer directement à la question... 222 00:25:7.74 --> 00:25:10.71 F.M.::Donc les passe-temps des parents? E.H.:: Oui

F.M.:: Qu'on faisait en famille ou...? E.H.:: ...que vous faisiez en famille ou que


vos..., tes parents faisaient entre eux. F.M.:: Ok, au niveau des passe-temps, on aimait


bien aller rendre visite aux grands-parents à la colline, on passait l'après-midi au


lac... E.H.:: C'est le lac Muhazi?
F.M.:: C'est le lac Muhazi. Et on se promenait, on prenait des pirogues et on allait se promener sur le lac. Ça, c'est vraiment le souvenir le plus marquant de mon enfance. Les promenades

sur le lac, en famille, chez les grands-parents, paysages très beaux, le coucher du soleil


[inaudible:: tout ça?]. E.H.:: Est-ce que la propriété de tes grands-parents 231 00:25:59.35 --> 00:26:6.12 donnait directement sur le lac? F.M.:: Oui, la maison des grands-parents était 232 00:26:6.12 --> 00:26:11.74 située un petit peu sur une colline, un petit peu en hauteur, il y avait des champs autour,


un enclos de vaches, et puis on descendait un petit sentier, on arrivait au lac, on s'installait


là, on piqueniquait, on mangeait en famille et puis on se promenait, on allait sur le


lac, moi des fois je partais avec les “bashumba” [bergers], je me promenait avec eux et avec


leurs vaches, j'aimais bien les vaches, donc j'accompagnais avec mon petit bâton,


c'est des beaux souvenirs. Quand je pense à mon enfance, j'ai eu une enfance extraordinaire. 238 00:26:58.65 --> 00:27:7.69 L'innocence, je vivais dans l'innocence totale. C'était vraiment magnifique. 239 00:27:7.69 --> 00:27:21.66 E.H.:: Quand tu penses à chacun de tes parents, es-tu capable de voir, d'une façon ou d'une


autre,comment l'un ou l'autre de tes parents t'a influencé dans ta façon de faire, dans 241 00:27:28.83 --> 00:27:34.8 tes goûts, dans tes comportements, es-tu capable de voir une influence particulière 242 00:27:34.8 --> 00:27:42.02 que t'a [ont?] laissée tes parents? F.M.:: Ouais. Je... Au niveau de mon..., de


ma sensibilité, je suis beaucoup plus proche de ma mère, et puis de mon attitude, la façon


que je veux paraître, j'essaye d'être comme papa. J'essaye de..., parce que papa était 245 00:27:58.21 --> 00:28:2.84 vraiment quelqu'un, que tout le monde aimait, jusqu'à présent quand je parle, quand je 246 00:28:2.84 --> 00:28:8.89 rencontre quelqu'un qui le connaissait, il me dit du bien de lui, je n'ai jamais rencontré 247 00:28:8.89 --> 00:28:13.66 quelqu'un qui m'a dit:: "bon ton papa m'a fait ci, m'a fait ça...". Je sais pas...::


"je n'ai pas apprécié"..., j'ai..., c'est vraiment quelque chose qui est au fond
de moi, c'est de faire du bien. D'être une bonne personne. C'est vraiment lui qui me

l'a montré, comment il fallait être, comment il faut être avec les gens, et puis ma mère


c'était plus le côté sensible, parler avec les gens d'une façon. S'intéresser à l'autre. 252 00:28:48.24 --> 00:28:54.3 Beaucoup d'empathie, de se mettre à la place des gens, de voir leurs problèmes, maman 253 00:28:54.3 --> 00:29:0.43 était vraiment une personne comme ça... Très psychologue, discuter avec la personne, 254 00:29:0.43 --> 00:29:2.27 voir si elle a des problèmes, si elle veut en parler... Ouais, ouais, ça c'est... 255 00:29:2.27 --> 00:29:5.89 E.H.:: Et aussi d'anticiper les problèmes éventuellement plus tard? Exemple, que 256 00:29:5.89 --> 00:29:15.94 tu connais de ta tante, elle est allée voir... F.M.:: Ouais c'est ça... Elle était capable


de voir des problèmes qui ne sont pas visibles comme ça... Elle avait une sensibilité quand


même que j'essaye d'avoir, j'essaye de m'intéresser des fois, quand je vois quelqu'un qui a un


problème, je me pose une question... J'essaye de voir si je peux l'aider. Et puis papa c'était


plus, l'homme que tout le monde aime bien, qui blague, qui met les gens à l'aise, c'est


ça. E.H.:: Tes parents, est-ce qu'ils te parlaient, 262 00:29:54.52 --> 00:30:0.38 ou tes grands-parents, est-ce qu'ils te parlaient de leur enfance à eux? De leurs souvenirs 263 00:30:0.38 --> 00:30:7.48 qu'ils ont de leur enfance, as-tu des choses que tu as gardées, ta mère ou ton père 264 00:30:7.48 --> 00:30:13.44 qu'ils te disaient de leur temps, quand ils étaient enfants. As-tu gardé certaines choses


comme ça? F.M.:: "..." de mes grands-parents, ils
parlaient pas beaucoup de leur enfance. Je m'en rappelle pas que mes grands-parents...,

en tout cas au Rwanda..., qu'ils me parlaient de leur enfance. Mes grands-parents en Belgique,


le seul souvenir que j'ai, c'est que mon grand-père, quand il était jeune, il avait, avec la guerre


mondiale, il avait été déplacé, il avait été détenu dans les camps nazis, qu'il


était parti à la guerre. Il parlait souvent de ça, il revenait souvent sur ce..., cette 271 00:30:53.22 --> 00:31:0.49 histoire. Et donc c'est vraiment, ça, c'est mon grand-père de Belgique, c'est le souvenir 272 00:31:0.49 --> 00:31:5.71 que j'ai de lui quand il était enfant, pas enfant mais plus dans l'adolescence. Il parlait 273 00:31:5.71 --> 00:31:15.22 souvent de camps de concentration, puis de comment il avait survécu, la guerre, c'était


quelqu'un de très marqué par ça. Mon grand-père rwandais, je n'ai pas... Bon j'ai...les seules


histoires que j'ai entendues c'est par après, mais pas de lui-même. Je sais qu'il a été


adopté, qu'on ne connaissait pas son père, on ne connaissait pas ses parents, qu'il a
été adopté, qu'il a grandi dans une famille, ça c'est des choses que j'ai appris par la suite un peu plus tard, mais directement de lui ou de ma grand-mère, je n'ai jamais entendu 279 00:31:52.33 --> 00:32:2.21 quoi que ce soit de leur enfance. Mes parents, bon, de ma mère, il y avait beaucoup d'histoires 280 00:32:2.21 --> 00:32:9.03 parce qu'il y avait des photos, donc les photos de quand elle était plus petite, elle m'expliquait, 281 00:32:9.03 --> 00:32:16.65 Ah! On était à tel endroit en Belgique, et puis elle avait gardé beaucoup de photos 282 00:32:16.65 --> 00:32:23.7 de son enfance, adolescence, elle a vraiment gardé toutes les photos donc c'est vraiment 283 00:32:23.7 --> 00:32:28.89 là que j'ai appris comment elle a grandi, son chemin, son parcours.. 284 00:32:28.89 --> 00:32:29.0 285 00:32:29.0 --> 00:32:33.1 E.H.:: Et quand vous alliez en vacances en Belgique, c'est arrivé [inaudible:: est-ce 286 00:32:33.1 --> 00:32:37.62 que ça arrivait?] qu'elle t'emmène dans ses lieux d'enfance, qu'elle te parle de ses

souvenirs d'enfance en te montrant par exemple l'école, le magasin?
F.M.:: Oui, oui, oui... E.H. :: Est-ce qu'elle a fait ça? F.M.:: Oui, quand on passe devant..., son enfance s'est passée vraiment dans un même village, peut être un village à côté, c'était quand même assez proche, et puis

c'est là que vivaient les grands-parents... Ses parents à elle, donc on passait des fois, 292 00:32:58.82 --> 00:33:6.53 on pouvait passer devant le petit centre-ville du village et elle me montrait où ils allaient 293 00:33:6.53 --> 00:33:14.11 acheter le pain. Elle me montrait son ancienne école, et puis l'école d'infirmerie, où


est-ce qu'elle a étudié, elle me montrait des fois les lieux, les endroits, "... ". C'était


souvent..., c'est ça... E.H.:: Et ton père?


F.M.:: Papa... papa, au niveau de son enfance, de lui-même, il ne m'a jamais parlé vraiment


de son enfance, c'est plus en surprenant des conversations avec sesfrères que j'apprenais


des petits détails mais on ne s'est jamais assis ensemble ou en famille pour qu'il raconte 299 00:33:51.65 --> 00:34:1.74 son enfance. Je sais juste qu'il..., ben, il a grandi..., il a grandi avec mes grands-parents 300 00:34:1.74 --> 00:34:9.22 au village, il a étudié au village et il me rappelait souvent, il me disait souvent 301 00:34:9.22 --> 00:34:15.85 qu'il n'avait pas eu la chance d'étudier et qu'il avait réussi grâce à sa détermination


et qu'il fallait toujours être déterminé dans la vie parce qu'il n'avait pas eu la


chance d'étudier mais à force d'être déterminé..., de trouver du travail, se déplacer, aller


très loin pour chercher du travail, il a toujours été très "..." ; il veut toujours...,
il avait toujours "...", on dirait qu'il avait comme un but dans la vie, un vrai but,

et il voulait l'atteindre. E.H.:: Alors tes parents, comment est-ce que
les voisins, les amis, la parenté, percevaient tes parents? Qu'est-ce qu'ils disaient de tes parents? F.M.:: Ils disaient vraiment, ils disaient 309 00:34:57.97 --> 00:35:3.93 juste du bien de mes parents, comme je l'ai dit un peu plus tôt j'ai..., toutes les personnes 310 00:35:3.93 --> 00:35:11.14 que je rencontre me parle du bien de mes parents, que ça soit de papa ou de maman. Papa, c'était

le premier à aider sonvoisin pour terminer son toit, pour acheter des tuiles ou des tôles,


c'était le premier à donner de l'argent pour qu'il termine la construction de sa maison.


Papa, il aidait beaucoup de familles au niveau des études des enfants. Il payait les frais 314 00:35:31.36 --> 00:35:41.7 de scolarité. Maman jouait aussi beaucoup le rôle de conseillère, d'amie de cœur 315 00:35:41.7 --> 00:35:47.67 de beaucoup de femmes dans le quartier, elle avait une copine qui habitait, bon, on habitait


à Kicukiro et il y avait, je me rappelle, une femme très, très pauvre ; je me rappelle 317 00:35:58.23 --> 00:36:1.94 souvent d'elle parce qu'à chaque fois que je la voyais arriver, je disais maman:: "elle 318 00:36:1.94 --> 00:36:11.54 vient encore te demander de l'argent, elle vient mendier puis son fils est un alcoolique,


il va boire tout cet argent"! Et, ma mère me répétait toujours:: “Ah! Écoute, il
faut toujours aider les gens dans le besoin.” C'est une pauvre femme, elle a pas beaucoup 321 00:36:20.47 --> 00:36:25.9 à manger, et puis elle venait à la maison mais maman au lieu de lui donner de l'argent 322 00:36:25.9 --> 00:36:30.44 elle lui donnait de la nourriture, des fruits, elle m'a dit::“Tu vois! Je lui donne pas

de l'argent, je lui donne de quoi vivre. Ce n'est pas la même chose.” Et donc, vraiment


dans le quartier, les parents étaient..., on nous connaissait, on connaissait les parents,


on savait qu'il y avait une muzungu très gentille dans le quartier. Ça, c'était connu,


c'était "...". E.H.:: "..." Une muzungu qui parle kinyarwanda.
F.M.:: Une muzungu qui parle kinyarwanda ; donc même les gens quand ils venaient, ils nous 328 00:36:59.02 --> 00:37:4.43 parlaient kinyarwanda, je me rappelle même les fois où le matin en partant, en ouvrant 329 00:37:4.43 --> 00:37:11.45 le portail, on voyait une file de quatre-cinq madames qui attendaient pour parler à ma 330 00:37:11.45 --> 00:37:17.9 maman, qui lui soumettaient des projets:: “Ah, on essaye d'ouvrir une petite coopérative” 331 00:37:17.9 --> 00:37:25.09 ou bien “on veut s'installer au marché, on veut acheter de quoi vendre, des fruits...”.

Il y avait vraiment chaque matin, deux, trois, quatre personnes-là qui attendaient pour
parler à maman, et papa aussi rouspétait tout le temps:: "tu vois tous ces gens qui

viennent à la maison tout le temps pour... Tu es trop gentille, faut pas te laisser faire"


; en tout cas, c'est ma mère vraiment, c'était une personne vraiment aidante, qui aidait 336 00:37:53.56 --> 00:38:1.45 beaucoup de gens, très investie dans la mission surtout pour les femmes. Vraiment investie 337 00:38:1.45 --> 00:38:9.5 par rapport à la femme rwandaise, elle a fait beaucoup de choses et papa aussi il profitaitquand 338 00:38:9.5 --> 00:38:16.17 même de..., il avait réussi donc quelque part, c'est comme s'il voulait le redonner


à ses amis qui l'ont aidé ou sa famille, c'était lui le leadeur dans la famille, qui


essayait de pousser les autres à étudier, à se lancer dans les affaires. Quand il y


avait des mariages, on venait le voir pour participer dans les frais, c'était "...", puis 342 00:38:40.09 --> 00:38:51.9 vraiment il aidait aussi volontairement, c'est ça vraiment le souvenir que j'ai de mes parents 343 00:38:51.9 --> 00:38:58.78 au niveau..., vraiment leur gentillesse. E.H.:: Tu m'as parlé de..., tu étais le 344 00:38:58.78 --> 00:39:4.96 benjamin, le dernier de famille, tu as un frère et une sœur... En peu de mots, peux-tu 345 00:39:4.96 --> 00:39:12.4 me nous dire les liens, les rapports, le genre de relation que tu as avec ton frère et ta 346 00:39:12.4 --> 00:39:18.78 sœur. D'abord qui est l'aîné ? Est-ce que c'est le frère, c'est la sœur?


F.M.:: L'aîné, c'est Catherine, ma sœur et le souvenir que j'ai de ma sœur au Rwanda...,


parce que elle, elle a quitté, elle a quitté à 16 ans le Rwanda parce que bon, ça ne


marchait pas trop bien à l'école, et puis bon, je pense qu'elle parlait souvent de la
Belgique ; elle voulait aller en Belgique étudier, je crois que les parents l'ont envoyée

en Belgique..., donc j'ai..., durant mon enfance, mon adolescence, je n'ai pas beaucoup connu


ma sœur, le seul souvenir que j'ai, c'est qu'elle courait tout le temps avec mon frère 353 00:39:59.18 --> 00:40:6.05 dans le jardin, j'étais plus petit mais ils jouaient plus entre eux. "..." mais bon, 354 00:40:6.05 --> 00:40:11.28 elle s'occupait de moi comme vraiment une grande sœur mais on ne jouait pas ensemble,


elle était un peu comme ma deuxième maman quand j'étais petit, on ne jouait pas beaucoup


ensemble, et puis je garde vraiment très peu de souvenirs de Catherine quand j'étais
petit. Par contre, mon frère, Sam, on a vraiment grandi ensemble dans tous les jeux que je 358 00:40:37.16 --> 00:40:41.9 vois il est dedans, il..., j'essayais tout le temps de le suivre malgré qu'il ne voulait 359 00:40:41.9 --> 00:40:47.56 pas que je sois tout le temps dans ses pattes, on jouait beaucoup ensemble et on était beaucoup

en conflit. J'ai l'impression que quand les garçons jouent trop ensemble ils finissent 361 00:40:52.13 --> 00:41:0.87 par se taper dessus et ça arrive souvent, c'était très dans le conflit, on s'amusait 362 00:41:0.87 --> 00:41:9.41 en tout cas, c'était vraiment des frères, une relation très directe. 363 00:41:9.41 --> 00:41:13.83 E.H.:: Les choses que tu as gardées de ton frère dans cette relation, comme une sorte


d'influence que ton grand frère aurait eue sur toi, une façon de te..., les valeurs,
une façon de te comporter, quelque chose que tu pourrais dire, ça, je pense ça vient

de mon grand frère, est ce qu'il y a quelque chose de ce genre?


F.M.:: Ben, c'est sûr que Sam, c'était quelqu'un, au niveau du sport, c'était quelqu'un de


très sportif et disons que j'aimais bien, je voulais être meilleur que lui, je me rappelle 369 00:41:55.19 --> 00:42:3.3 par exemple, à l'école on faisait les activités sportives, on faisait les sauts en longueur, 370 00:42:3.3 --> 00:42:8.93 les sauts en hauteur, et ça, on était très fort là-dedans, chaque fois je me disais:: 371 00:42:8.93 --> 00:42:14.21 "il faut que je sois meilleur que lui". Je prenais exemple sur lui, je regardais qu'est-ce


qu'il faisait. Et puis, avec le temps, je l'ai dépassé en sauts en hauteur, pas dans


tous les domaines mais j'arrivais à être meilleur que lui dans certains domaines. On
se suit de deux ans, donc en grandissant, quand même je le rattrapais, mais il m'a

inculqué de bonnes valeurs sportives,et une discipline quand même au niveau..., discipline


au niveau de [inaudible] juste dans le sports, il était déterminé, donc j'essayais de 377 00:42:52.28 --> 00:42:59.8 faire comme lui... Détermination... Et puis l'amour des voitures, de la mécanique, tout 378 00:42:59.8 --> 00:43:5.16 ça c'est lui, il était tout le temps "...", chaque fois j'allais en compétition avec lui, il 379 00:43:5.16 --> 00:43:10.3 aimait quelque chose, je devais aller. Il aimait par exemple une marque de voiture Audi, 380 00:43:10.3 --> 00:43:15.09 il fallait que je prenne une autre marque Peugeot, et puis on faisait la compétition...


La même chose avec le foot [football], au mondial, il aimait l'Allemagne, moi j'aimais
la France, juste pour le contredire, c'était vraiment, c'était "...". Et ce n'était 383 00:43:30.22 --> 00:43:34.2 pas des choix personnels, c'était un choix juste par rapport à lui... ; lui, il avait 384 00:43:34.2 --> 00:43:36.65 décidé de prendre ça, donc fallait que je prenne un autre choix.. 385 00:43:36.65 --> 00:43:37.0 386 00:43:37.0 --> 00:43:39.53 E.H.:: Pour [Une façon de] se différencier en fait?

F.M.:: Oui, je voulais être très différent de lui, mais en même temps, je trouvais que
c'était l'exemple à suivre. E.H.:: C'est ça. F.M.:: "..." donc, finalement ce n'est pas avouer qu'on veut être comme lui et puis

finalement... 392 00:43:58.09 --> 00:44:3.5 A.M:: Et maintenant la relation entre les deux, maintenant que vous êtes adultes, que 393 00:44:3.5 --> 00:44:4.5 vous avez des familles, est-ce que... 394 00:44:4.5 --> 00:44:5.5 C'est quoi la relation [inaudible] et ta sœur? F.M.:: Maintenant, c'est... 395 00:44:5.5 --> 00:44:8.54 Avec le temps, par exemple, avec ma sœur on a fini par un petit peu rattraper le temps 396 00:44:8.54 --> 00:44:9.54 perdu. 397 00:44:9.54 --> 00:44:19.04 Quand je suis arrivé en '94 en Belgique, bon c'est elle qui a pris le relais, puis


là, j'ai appris à la connaitre, puis bon il y avait quand même vraiment un fossé
parce qu'on ne se connaissait pas, pendant [pff] une bonne dizaine d'années je n'ai pas vraiment vu ma sœur tous les jours; mais il persiste quand même une distance

avec Catherine, il y a une distance des années qu'on ne s'est pas vu c'est sûr.


Et puis parce qu'on n'a pas le même caractère, je suis beaucoup plus proche de Sam au niveau


du caractère...
Au niveau de ma façon d'être, et quand même je prends beaucoup d'exemples sur mon frère, 405 00:44:57.94 --> 00:45:6.78 le fait de fonder une famille, d'être stable dans la vie, jusqu'à présent, les décisions 406 00:45:6.78 --> 00:45:13.4 importantes c'est lui que je vais voir, c'est avec lui que je vais parler, pas ma sœur... 407 00:45:13.4 --> 00:45:17.53 Parce qu'avec ma sœur, on n'a pas vraiment grandi ensemble, donc j'ai l'impression que

le fait d'avoir grandi proche de mon frère m'a plus rapproché de lui et jusqu'à maintenant,


qu'il s'agisse de discuter des projets de famille ou des projets futurs, j'en parle 410 00:45:34.89 --> 00:45:36.3 avec lui. 411 00:45:36.3 --> 00:45:38.4 Et ouais. 412 00:45:38.4 --> 00:45:50.88 E.H.:: On va brièvement parler maintenant de votre enfance juste pour peut-être situer..., 413 00:45:50.88 --> 00:46:0.49 certains éléments..., si tu as mentionné tout à l'heure que tu habitais à Kicukiro 414 00:46:0.49 --> 00:46:8.75 avec tes parents, est-ce que tu as des souvenirs, ou bien certains souvenirs particuliers des 415 00:46:8.75 --> 00:46:17.24 amis qui habitaient dans le quartier ou bien de certains voisins, des enfants des voisins,


est-ce que tu jouais facilement avec ces enfants? Pouvaient-ils venir chez vous à la maison,
toi pouvais-tu aller chez eux. Juste brièvement comment c'était la vie dans votre quartier?

F.M.:: Moi je me suis toujours considéré comme un enfant du quartier.
Même si j'étais en tout cas très mûr, j'aimais sortir, partir, aller chez les voisins... 421 00:46:40.96 --> 00:46:46.1 Je me retrouvais souvent dans les cuisines des voisins, en train de manger ubugari avec 422 00:46:46.1 --> 00:46:52.09 ibishyimbo, je me retrouvais facilement chez les voisins et on me cherchait, on courait 423 00:46:52.09 --> 00:46:55.0 après moi:: “Kiko où est-ce que tu es? 424 00:46:55.0 --> 00:47:1.57 Il faut rentrer!” Et j'entendais au loin, puis je rentrais, donc j'ai toujours vraiment 425 00:47:1.57 --> 00:47:9.15 été comme le..., j'allais où je voulais, je me déplaçais où je voulais dans le quartier, 426 00:47:9.15 --> 00:47:16.42 je ne faisais aucune distinction, on me voyait comme un muzungu mais bon, peu importe!

Ils finissaient par comprendre que j'étais comme eux.
Je m'intégrais quand même facilement, j'allais jouer au basket [basketball] sur le terrain

du quartier avec les jeunes, je mangeais même des fois avec les gardiens à la maison...


On partageait...
Les abazamu comme on les appelle... 432 00:47:41.87 --> 00:47:49.0 Je n'avais aucune barrière, je ne mettais pas de barrières, c'était plus les autres 433 00:47:49.0 --> 00:47:50.73 qui me voyaient peut-être différemment...

Mais juste en me parlant, ils voyaient que j'étais comme eux. 435 00:47:55.87 --> 00:48:1.15 E.H.:: Et au niveau de l'éducation que les parents donnaient aux garçons et aux filles, 436 00:48:1.15 --> 00:48:8.27 comment c'était dans ton quartier? Est-ce qu'il y avait une éducation différente que 437 00:48:8.27 --> 00:48:12.72 les parents donnaient aux garçons et aux filles, comment c'était de ton temps dans


ton quartier...
Est-ce qu'il y avait une éducation différente? Que les parents donnaient aux filles? Par exemple ta sœur? Comment c'était? F.M.:: L'éducation de ma sœur, les quelques années que je me rappelle parce qu'elle est partie à 16 ans ; bon, c'était assez conflictuel à la maison parce qu'elle ne s'entendait pas beaucoup avec papa. Je me rappelle plus exactement pourquoi mais je pense que c'était toujours avec l'école, ça n'allait pas avec l'école et puis elle avait un caractère un peu difficile donc

c'était très...
Puis avec ma mère aussi, elle essayait de tempérer mais finalement quand même avec

ma sœur, je peux pas me baser sur ça pour dire voilà c'était comme ça l'éducation
des filles, si je regarde plus mes cousines, c'était quand même..., je n'ai rien remarqué

de spécial... 450 00:48:58.38 --> 00:49:5.17 Les filles jouaient avec les garçons, on jouait ensemble, il y avait pas de... 451 00:49:5.17 --> 00:49:7.71 E.H.:: Pas de différence? F.M.:: Vraiment pas de différence particulière, 452 00:49:7.71 --> 00:49:8.71 c'est ça. 453 00:49:8.71 --> 00:49:13.42 E.H.:: Alors maintenant, de l'école justement, as-tu des genres de liens...


De rapports que tu avais...
Tout à l'heure tu as mentionné la fermeté, les exigences de ton père...

Notamment au niveau du bulletin scolaire, mais avec les enseignants, comment c'était?


As-tu des souvenirs particuliers avec les enseignants?
F.M.:: Ouais ben, l'école pour moi ça n'a pas été une étape facile, parce que je

n'étais pas un bon élève dès le départ.
Donc, je ne faisais pas l'effort nécessaire pour rattraper les autres, c'est comme si

je savais que je n'étais pas bon, donc je me dis bon, je vais me contenter toujours
du minimum et je me rappelle d'un professeur en particulier, il s'appelait Monsieur André 463 00:49:59.03 --> 00:50:0.63 ben, il s'appelle Monsieur André. 464 00:50:0.63 --> 00:50:2.94 C'était mon prof [professeur] de maths [mathématiques]. 465 00:50:2.94 --> 00:50:5.59 Et avec lui, ça ne se passait pas bien. 466 00:50:5.59 --> 00:50:6.59 C'était... 467 00:50:6.59 --> 00:50:12.9 J'avais toujours des mauvaises notes, puis le prof [professeur] aussi, bon il n'essayait 468 00:50:12.9 --> 00:50:21.78 pas de m'aider, je me rappelle toujours que c'était le cours que je n'aimais pas du tout,

donc c'était vraiment les plus mauvais souvenirs c'est ce cours de maths [mathématiques] à
l'École Belge de Kigali [rires]. Avec le professeur Monsieur André qui était très sévère, que tout le monde craignait, et ça tombait toujours sur moi les punitions, effacer le tableau, tout ce qu'il faut, tout ce qui était mauvais, c'était moi. E.H.:: Il y a-t-il une matière que tu aimais particulièrement, la matière que tu préférais? 475 00:50:45.67 --> 00:50:52.1 F.M.:: C'était la géographie, les cours d'histoire, le dessin, j'étais très fort 476 00:50:52.1 --> 00:50:54.54 en dessin et puis le cours de gymnastique.

Ça, c'était mes préférés. 478 00:50:56.68 --> 00:51:1.2 Tout ce qui était sciences, je détestais. 479 00:51:1.2 --> 00:51:10.78 Et puis même, je me rappelle un jour, j'ai emmené un devoir corrigé par le professeur


de mathématiques, et je crois que j'avais eu deux sur dix ou quelque chose comme ça,
j'ai montré à maman, j'ai dit:: "maman, moi, je suis pas bon en maths [mathématiques], qu'est-ce que tu veux que je fasse?" Elle m'a dit..., elle m'a avoué qu'elle aussi c'était sa bête noire, les mathématiques,

elle m'a dit:: "tu sais, moi aussi les mathématiques c'est vraiment pas mon fort". D'ailleurs
des fois je lui montrais un devoir, elle n'arrivait pas à corriger ou à m'aider et bon, papa

lui, au lieu d'essayer de voir un petit peu s'il peut faire quelque chose:: “dis-moi


je vais te chercher un professeur particulier?”
Alors, il y avait un prof [professeur] qui venait à la maison et qui essayait de me remettre à niveau. 490 00:51:54.96 --> 00:52:2.7 C'était pas facile, mais finalement j'arrivais toujours à passer de justesse en mathématiques, 491 00:52:2.7 --> 00:52:5.26 c'est ça. 492 00:52:5.26 --> 00:52:15.48 E.H.:: "..." alors, finalement quelle orientation avez-vous pris, pour...

Après le secondaire, quel genre de formation qui vous a le plus intéressé?


F.M.:: En fait le secondaire je l'ai terminé en Belgique parce que quand le génocide a
commencé, j'étais en cinquième secondaire. Donc j'ai terminé en Belgique et là il y a eu toute une adaptation à faire, donc j'ai

accumulé...
J'ai perdu peut-être deux ans avant de finalement finir le secondaire. Parce que quand je suis arrivé en '94 en Belgique, j'ai fait une année sans rien faire, 500 00:52:56.31 --> 00:53:3.77 et puis l'année d'après, j'étais dans une école puis c'était un autre environnement, 501 00:53:3.77 --> 00:53:9.06 les professeurs qui sont différents, les étudiants qui réagissent différemment avec 502 00:53:9.06 --> 00:53:16.69 les profs [professeurs], donc disons que j'ai perdu deux ans au niveau de mon secondaire

et puis j'ai commencé, je me suis intéressé au markéting. 504 00:53:19.16 --> 00:53:28.2 Là, je me suis inscrit, en Belgique après le secondaire on passe à l'Université directement..., 505 00:53:28.2 --> 00:53:38.99 je me suis inscrit en markéting et à chaque fois, chaque année à Noël, je décrochais,


pendant deux ans de suite je décrochais chaque fois à Noël....
E.H.:: Parce que les résultats n'étaient pas bons? F.M.:: Les résultats..., c'est pas que les résultats n'étaient pas bons, je perdais la motivation. Ce qui arrivait..., je partais au Rwanda... J'avais comme un manque parce 510 00:53:55.96 --> 00:54:1.67 qu'avant, ce qui me poussait à continuer c'était mes parents, ils étaient toujours 511 00:54:1.67 --> 00:54:11.08 là pour me pousser, pour me menacer dans le fond... Comme je ne suis pas un élève,

quelqu'un qui aime étudier, si je n'ai pas la pression ou quelqu'un qui me pousse, c'est 513 00:54:17.47 --> 00:54:24.8 sûr que je décrochais, et c'est ça qui arrivait deux années de suite en Belgique, 514 00:54:24.8 --> 00:54:36.42 et "..." [courte pause]. Donc c'est ça, à chaque fois, je changeais, je changeais


d'unif [université], j'allais dans une autre, c'est la même chose, donc à un moment donné,
j'ai laissé tomber, j'ai commencé à travailler, en Belgique. 517 00:54:47.37 --> 00:55:0.19 E.H.:: C'était quoi ton premier travail? F.M.:: "..." le premier travail, "...". Le 518 00:55:0.19 --> 00:55:5.56 premier travail je me rappelle c'était de l'encodage, j'ai fait de l'encodage dans une 519 00:55:5.56 --> 00:55:11.49 compagnie, puis c'était des boulots..., on appelait ça “Intérim”, donc on change

chaque six mois, on t'envoie dans une autre compagnie, et j'ai fait plusieurs petits boulots


entre temps, toujours en changeant, donc une vie vraiment très changeante... Quand même,


un manque de stabilité, c'est ça que je remarque vraiment après le génocide, vraiment 523 00:55:34.15 --> 00:55:44.8 j'ai eu un manque de stabilité complet; et quelque part, je pouvais pas demander, 524 00:55:44.8 --> 00:55:51.24 ben je pouvais demander de l'aide mais je n'arrivais pas déjà à faire la demande,


et puis la personne la plus proche de moi c'était mon frère, il traversait la même
chose, il traversait le même genre de... E.H.:: Vous étiez partis ensemble en Belgique? 527 00:55:58.14 --> 00:56:3.25 F.M.:: Lui, il était déjà en Belgique. Il était déjà en Belgique avec ma sœur 528 00:56:3.25 --> 00:56:8.86 donc eux aussi avait une vie pas très facile, donc je n'arrivais pas à suivre un exemple 529 00:56:8.86 --> 00:56:15.5 quelque part. J'ai eu une vie assez... Après 94, c'était assez mouvementé, je ne savais 530 00:56:15.5 --> 00:56:22.48 pas dans quelle direction où m'en aller. E.H.:: Tes parents qu'est ce qui était arrivé?

Les parents étaient avec vous? Ou bien ils étaient au Rwanda? Qu'est-ce qui est


arrivé au moment du génocide? F.M.:: Au moment du génocide, je peux prendre
la date du 6 quand l'avion a été abattu en ce moment-là, moi je me trouvais dans

mon lit, je m'attendais à une nuit normale puis le lendemain l'école, et puis on a entendu 535 00:56:55.53 --> 00:57:2.04 des intonations vers six heures le soir, sept heures. Vraiment deux grosses explosions. 536 00:57:2.04 --> 00:57:7.82 On n'a pas prêté une attention particulière à ça, on s'est dit, c'est des grenades dans 537 00:57:7.82 --> 00:57:14.63 les environs-là ... Parce qu'il y avait toujours des tirs de fusils, des grenades, même dans


notre quartier qui était quand même assez calme, mais on entendait toujours des petits
tirs, on s'est dit: ça doit être une grenade. Et "...", bon la nuit moi je me suis endormi,

et puis le matin... Même très tôt le matin, vers cinq heures, six heures... Ma mère qui


vient me réveiller, elle me dit:: "tu ne vas pas aller à l'école aujourd'hui...,
l'avion..., le président est mort". Alors moi j'étais content, moi j'ai dit:: "Ah! Je vais pas à l'école, Ah! Ben c'est bien...". Enfin, le président est mort, enfin on va...,

le pays ça va débloquer parce que j'entendais toujours à la radio, le président est contre 545 00:57:57.69 --> 00:58:6.32 les accords d'Arusha, le président ceci cela, je me dis mais finalement, c'est bon! Donc 546 00:58:6.32 --> 00:58:15.23 pour moi je voyais ça comme la fin de tous les problèmes et que le Rwanda, vraiment


tout allait bien se passer... Et on a passé la matinée très tôt le matin jusqu'à...,


je... On a même pris le petit déjeuner, vers huit heures et bon ça a commencé les


tirs beaucoup plus répétitifs, jusque-là c'était encore des tirs mais pas assez soutenus, 550 00:58:40.02 --> 00:58:45.8 mais à partir de vraiment huit heures- neuf heures, là c'était des bombardements. Et...bon... 551 00:58:45.8 --> 00:58:53.27 là on commençait..., papa je le voyait téléphoner à gauche à droite, il me parlait pas du 552 00:58:53.27 --> 00:59:0.26 tout, je ne me rappelle pas avoir vu papa parler ou..., il était toujours au téléphone 553 00:59:0.26 --> 00:59:7.66 dans la maison, il marchait à gauche à droite, mais moi inconsciemment, j'allais même dans 554 00:59:7.66 --> 00:59:15.65 le jardin, je regardais à l'extérieur, je voyais des maisons sauter, je voyais des grenades,


des tirs, peut-être pour remettre un peu dans le contexte, moi j'ai..., quand... J'ai


étudié à l'École belge, j'ai grandi..., j'ai grandi dans... un petit peu comme un 557 00:59:28.33 --> 00:59:34.6 enfant isolé de tous les problèmes au Rwanda, ignorant les ethnies, ignorant les problèmes 558 00:59:34.6 --> 00:59:43.41 fondamentaux au Rwanda, donc je n'ai pas porté attention à tous ses mouvements de ces partis


politiques, je prenais ça comme une, comme des équipes de foot [football] qui ont des


drapeaux, qui manifestent dans la rue, je voyais ça comme des équipes de football 561 00:59:54.57 --> 01:00:1.49 qui se disputent, je n'ai jamais vraiment pris ça très au sérieux, même à l'école, 562 01:00:1.49 --> 01:00:8.9 je me rappelle qu'on fréquentait les enfants du ministre, des enfants de hauts dignitaires, 563 01:00:8.9 --> 01:00:13.77 là ... Il y avait les enfants de Kabuga, il y avait les enfants de Mbonyumutwa, les


enfants... Tous les militaires... Presque tous étaient là. Je les fréquentais et 565 01:00:20.76 --> 01:00:27.2 je me rappelle que des fois il y avait eu la mode des petites médailles [pointe sur 566 01:00:27.2 --> 01:00:35.62 sa chemises] avec le parti politique et ils venaient avec ça à l'école, et je me rappelle


que même je me moquais d'eux, je disais:: "..., votre président, c'est un dictateur,


il ne laisse pas les autres partis s'exprimer...!". Le MDR [Mouvement Démocratique Républicain]


ce n'est pas bien. Innocemment, vraiment sans... Juste pour me moquer. Et puis je savais que 570 01:00:54.01 --> 01:01:1.09 Papa était dans le PL [Parti Libéral], donc moi j'etais fier de le dire, je disais ouais 571 01:01:1.09 --> 01:01:4.58 il faut être libéral, moi je voyais les libérals [membres du parti Libéral] comme 572 01:01:4.58 --> 01:01:11.27 déjà le mot, libéral... On est libre. Donc, je me vantais toujours à l'école, je disais


toujours:: "Ah, il faut être libre, vous êtes dans des mouvements, des partis dictateurs,


tout ça..." Vraiment, il n'y a jamais eu d'agression... Il n'y a jamais eu de menace
pour ma part... Donc, ça continuait comme ça. Si peut-être un enfant serait venu me

dire:: "toi, on va vous éliminer ou m'agressait, peut-être j'aurais allumé une..., un signal


ou j'aurais compris quelque chose mais jamais, jamais, je n'ai eu un seul reproche par rapport...,
on rigolait... C'était des plaisanteries. E.H.:: Des enfants de 15-16 ans... F.M.:: 15-16 ans, on n'a jamais... Bon, j'ai vraiment grandi dans une bulle où tout va 580 01:01:54.43 --> 01:02:3.08 bien relativement au problème c'est sûr, mais je n'ai jamais été menacé et j'avais 581 01:02:3.08 --> 01:02:9.35 un cousin à la maison qui vivait à la maison chez nous et lui, chaque fois qu'il rentrait 582 01:02:9.35 --> 01:02:14.01 le soir, il rentrait très tôt. Cinq heures et demie, il devait être à la maison...

Et je me dis, il était plus âgé que moi, il avait peut-être 18 ans, alors je lui disais:: 584 01:02:21.05 --> 01:02:24.5 "je rentre même après toi, t'es tout le temps-là pourquoi ? Est-ce que tu ne vas 585 01:02:24.5 --> 01:02:25.62 pas t'amuser?". [...]


F.M.:: Donc on en était... C'était... E.H.:: Tu parlais de tes camarades à l'école,


finalement les questions d'ethnies, donc les questions... Les partis politiques...
F.M.:: Donc c'est ça comme j'ai dit, c'était euh... je vivais dans mon petit monde à moi

de Blanc, de Rwandais, d'Indien, je trouvais ça très bien, je ne... Et alors bon j'avais


mon cousin qui vivait à la maison, lui, il rentrait toujours très tôt... Très tôt, 591 01:02:59.53 --> 01:03:3.57 cinq heures, il était là. Moi je me posais trop de questions:: "pourquoi tu es tout 592 01:03:3.57 --> 01:03:7.04 le temps à la maison, pourquoi tu ne sors pas, tu ne vas pas jouer au basket [basketball]? 593 01:03:7.04 --> 01:03:9.82 Des fois j'allais jouer au Basket [basketball] au quartier... Je dis:: "viens avec moi 594 01:03:9.82 --> 01:03:17.38 on va jouer". Il avait toujours peur de sortir. Surtout dans les derniers mois, surtout 595 01:03:17.38 --> 01:03:24.3 la fin '93, début '94, il était tout le temps à la maison et puis bon un jour il 596 01:03:24.3 --> 01:03:29.97 me dit:: "écoute-moi, mes parents, ils vivent à Nyamirambo, moi j'étudie à l'Apacope


[Association des parents pour la contribution à la promotion de l'éducation], et puis,
je lui dis:: "mais pourquoi tu vis chez nous, pourquoi tu ne retournes pas chez tes parents?" Il me dit:: "parce que le retour à Nyamirambo est plus dangereux que de venir à Kicukiro". Je dis::" mais pourquoi?" Il me dit:: "parce qu'on se fait attaquer des fois dans la rue". Le quartier Nyamirambo là où il devait...,

qu'il devait traverser, mais il disait que c'était dangereux, qu'il se faisait des fois 603 01:03:55.04 --> 01:04:1.27 arrêter par des policiers et puis même à Nyamirambo dans sa famille, la maison où 604 01:04:1.27 --> 01:04:7.29 il vivait, il y avait souvent des..., des militaires qui passaient, des soldats qui 605 01:04:7.29 --> 01:04:13.71 passaient comme ça regarder les jeunes garçons qui sont là ; comme il était grand et puis


qu'il était quand même âgé..., c'est après que j'ai compris que tous les jeunes de cet


âge se faisaient arrêter des fois, ils passaient la soirée en prison, on les tabassait, mais


à ce moment-là, quand il le disait, je le trouvais stupide, mais je dis:: "Mais non,
qu'est-ce que tu racontes ? Non viens on va sortir, on va aller jouer au Basket [basketball] et il voulait pas, il voulait pas. Et puis même une fois, je rentrais justement

du Basket, je chantais, je sifflais à la maison dans la cour, et puis il m'a dit:: 612 01:04:51.06 --> 01:04:56.1 "Non! Il faut pas siffler, il faut pas siffler, si on t'entend, ils vont venir ici". 613 01:04:56.1 --> 01:05:1.51 J'ai dit:: "Mais qui?" Il dit “Les Interahamwe!” S'ils entendent le sifflet, 614 01:05:1.51 --> 01:05:8.08 c'est un signal pour qu'ils viennent ici [inaudible:: fin la...?] ; ça, je comprenais pas du tout, 615 01:05:8.08 --> 01:05:15.73 j'ai dit:: "Vraiment tu délires... C'est quoi...? À la maison ici? On a des gardiens, 616 01:05:15.73 --> 01:05:19.9 papa il est connu, il va rien se passer, maman aussi..., maman c'est une muzungu,on ne 617 01:05:19.9 --> 01:05:24.0 peut pas toucher au muzungu"; donc vraiment l'innocence.. 618 01:05:24.0 --> 01:05:28.16 E.H.:: Très naïf...


F.M.:: Très naïf. Et... Quelque chose qui m'a vraiment confondu dans tout cette histoire,


tout ce drame au Rwanda, c'est mon oncle, j'avais un oncle Robert Kajuga, c'est le petit


frère...C'est le dernier de la famille... Le petit frère de mon père... Et... quand 622 01:05:53.05 --> 01:06:0.83 il a commencé, il était quand même très connu dans le milieu des jeunes parce qu'il 623 01:06:0.83 --> 01:06:8.62 avait une équipe de football et puis il était connu, il avait beaucoup de copines, vraiment 624 01:06:8.62 --> 01:06:17.14 très connu chez les jeunes et il a été repéré par le clan du président et par


les membres du parti [inaudible] et on lui a proposé d'être le chef des Interahamwe


à Kigali... Et il a fini par devenir le président et quand c'est arrivé, moi j'ai trouvé ça


comme extraordinaire, je me dis bon, c'est vraiment... Bon, la famille est en protection,


la famille est ceci, cela"...". Et ça, c'est vraiment..., ça a été, par après,


quand tout s'est passé, donc après '94, c'est la chose qui m'a le plus troublé, et 630 01:06:58.79 --> 01:07:4.92 vraiment la raison pour laquelle je voulais faire ce témoignage, c'est pour..., d'une 631 01:07:4.92 --> 01:07:13.8 part, expliquer ma version pour un peu sortir..., c'est comme un poids pour moi et pour ma famille, 632 01:07:13.8 --> 01:07:19.45 et non, c'est quelque chose que je n'ai jamais compris, et que je ne comprendrai jamais parce


qu'il n'existe plus, il est mort. Mais, donc en étant chef-président des Interahamwe, 634 01:07:28.88 --> 01:07:37.8 c'est comme s'il voulait notre mort... Et... mais quand il venait à la maison ou quand 635 01:07:37.8 --> 01:07:44.19 il, quand on le croisait, c'était quelqu'un de très sympathique, il a grandi... Moi j'ai


grandi avec lui...à ses côtés... Et "..." jusqu'à ce qu'il commence à rentrer dans la politique,


tout se passait bien, après ça, il a commencé à y avoir des tensions dans la famille. Je 638 01:07:56.78 --> 01:08:6.46 me rappelle, il devait se marier et puis mon grand-père a parlé avec le père de la fille, 639 01:08:6.46 --> 01:08:12.94 et puis on l'accusait:: "Ah! C'est un Interahamwe..." Puis ceci, cela, c'est...


En tout cas, c'est très troublant le... Cette histoire, comment est-ce qu'il a embarqué


là-dedans, papa aussi se réunissait aussi avec ses frères pour parler de ça. Donc,


personne ne comprenait ses choix... Ce qui était clair, c'était le fait qu'il aimait


l'argent, il aimait le succès, la visibilité... Et que tout lui était offert. Donc c'est


vraiment, il a vraiment sauté là-dessus pour le profit... Pour faire...pour l'argent
ou pour la réussite, mais je crois qu'il l'a fait vraiment naïvement, il n'a pas vu les limites, il n'a pas vu ce que ça allait donner donc "...", c'est vraiment, il a vraiment sauté là-dessus pour le profit, pour faire... Pour l'argent ou pour le, pour 648 01:08:53.86 --> 01:08:59.0 le...pour la réussite. Mais je crois qu'il l'a fait vraiment naïvement, il n'a pas vu 649 01:08:59.0 --> 01:09:2.21 les limites, il n'a pas vu le... Ce que ça allait donner. 650 01:09:2.21 --> 01:09:7.02 E.H.:: "..." De lui. F.M.:: Parce que même quand c'est arrivé 651 01:09:7.02 --> 01:09:13.46 dans le génocide, j'entends beaucoup de cas des gens qui disent qu'il avait les mains

liées, qu'il a sauvé certaines personnes mais qu'il en a tué d'autres, donc ça reste


"..." Pour moi ça va rester un mystère et quelque part, qu'il soit mort "...". Je


trouve que c'est mieux parce que ça aurait été la destruction de la famille au complet.


"..." ben, c'est ça, je... Ça c'est le côté pour parler de mon oncle, c'est


pour aussi apporter au..., à cette confusion dans laquelle je vivais quand j'étais jeune 657 01:09:52.31 --> 01:10:2.63 et c'est là que..., je me rappelle aussi quand papa, quand je lui posais la question, 658 01:10:2.63 --> 01:10:8.41 je l'ai dit... Parce que je voyais mon oncle, puis je voyais mes cousins qui se plaignaient 659 01:10:8.41 --> 01:10:14.05 qu'ils étaient attaqués puis je comprenais pas... J'ai posé la question à papa un jour,


j'ai dit:: “On est de quelle ethnie au fait?” Il a rigolé. Ma mère était à côté, elle
n'a pas, pas... Elle n'a rien dit, et puis on a continué à rouler... Sam lui a demandé mais c'est vrai, on est quoi? "..." "On est dans le PL [Parti Libéral] et on dit

que c'est des Tutsi, tu dis qu'il faut mettre le petit..." Il y avait le petit médaillon


de Habyarimana qu'il fallait mettre, du président... Quand il allait dans des conférences, il


mettait ça... Il dit:: "mais des fois tu mets le petit médaillon du président, finalement


on est quoi?" Il nous a dit:: "mais on est comme tout le monde, vous savez, on 667 01:10:55.56 --> 01:11:3.62 est Hutu." Bon, puis on n'a plus jamais reparlé de ça... Et donc, moi j'ai grandi 668 01:11:3.62 --> 01:11:9.84 avec ça dans la tête, j'ai continué, le temps à continué... Pour moi, j'étais Hutu. 669 01:11:9.84 --> 01:11:17.24 Et tout se confirmait, mon oncle est président des Interahamwe, ça se confirmait donc pour


moi, le cousin qui venait se plaindre mais non, on a la protection dans la famille, t'inquiète


pas, il va rien se passer...Et donc, c'est dans... Avec tous ces éléments-là que le 672 01:11:34.16 --> 01:11:42.9 six avril dans la nuit, bon il y a l'accident de l'avion puis le matin, maman qui me réveille 673 01:11:42.9 --> 01:11:50.78 très tôt le matin qui me dit bon, le Président est mort. Puis bon, puis des tirs qui commencent, 674 01:11:50.78 --> 01:12:4.84 et puis, et puis bon... Le... Vers 11h - 11h30, il yavait toujours les messages à la radio 675 01:12:4.84 --> 01:12:10.05 qui disaient de ne pas bouger de la maison, de rester tranquille, de rester à la maison,


de ne pas sortir et puis vers midi - midi et demi, on était à table je me rappelle,


c'est l'imagine que j'ai vraiment de cette journée... On était à table comme le dernier
repas de Jésus, papa était la..., maman..., le cousin..., les... Il y avait une cousine

aussi qui était là. Puis, c'est comme si on allait manger le dernier repas, tout le


monde le sentait et moi aussi je finissais par comprendre qu'il y avait une tension,
quelque chose que je n'arrivais pas à maîtriser, je ne comprenais pas... Personne ne parlait, aucune question... On entendait des tirs, des... Mais on allait manger... Et puis je 683 01:12:52.48 --> 01:12:57.4 crois qu'on a mangé un petit peu... Et on n'a même pas fini qu'on entendait la sonnette 684 01:12:57.4 --> 01:13:4.91 du portail qui sonne et puis il y a... Le grand-père était là aussi... 685 01:13:4.91 --> 01:13:9.55 E.H.:: Maternel?... Paternel! F.M.:: Le grand-père paternel. Le grand-père 686 01:13:9.55 --> 01:13:17.55 était là et... Bon... Le zamu vient et il nous dit:: "bon il y a des militaires à

la porte, ils disent qu'ils veulent vous parler", alors papa est devenu tout blanc... Vraiment


figé. “Des militaires? Qu'est-ce qu'ils viennent faire? Pourquoi? Est ce qu'ils
t'ont dit ce qu'ils venaient faire et tout?” Il dit “non, ils veulent te parler, venez

ils veulent vous parler.” Bon le grand-père se dit, bon si moi j'y vais je vais pouvoir
les repousser, leur expliquer que bon on n'a pas, il n'y a rien à faire ici. Il est descendu,

cinq minutes après il revient, il dit non ils veulent rentrer. Ils disent qu'ils veulent 693 01:13:56.71 --> 01:14:1.73 fouiller la maison, voir... Parce qu'il y a des tirs donc ils se demandent si ce n'est 694 01:14:1.73 --> 01:14:7.59 pas à partir d'ici ou si... Ils veulent fouiller la maison. Alors, maman dit:: “Moi je vais 695 01:14:7.59 --> 01:14:13.37 y aller avec toi.” Avec le grand-père. Peut-être que s'ils voient une muzungu, ils


vont comprendre que bon... maman descend avec grand-papa et "..." La même chose. Ils


reviennent. Ils disent que soit toi tu y vas leur parler ou ils rentrent et donc ça a


été ce jeu-là peut-être pendant une quinzaine de minutes et plus le temps passe, plus les
militaires s'accumulaient à la porte. Il y avait des jeeps, le zamu à chaque fois

il nous alertait:: “Ah! Il y a une jeep qui vient d'arriver”. Ils deviennent nombreux,
ils vont casser la porte et même il y avait... Le zamu avait mis une espèce de tronc d'arbre 702 01:14:57.23 --> 01:15:6.13 sur la porte pour essayer de freiner les... Et donc même les amis qui étaient Hutu, 703 01:15:6.13 --> 01:15:13.42 vraiment ils n'ont pas... Ils n'ont rien fait... Ils essayaient toujours de discuter avec les

militaires, ils disaient ici, c'est une maison de gens bien.
E.H.:: Pacifiques... F.M.:: Pacifiques. Vraiment il n'y a rien et jusqu'au dernier moment les zamu vraiment n'ont rien fait, et bon, le temps passe puis

finalement on regarde par la fenêtre et on voit que ça commence à...la porte commence


à s'ouvrir. Alors, pour moi, là, c'est comme si je me sens investi de..., comme personne


ne bougeait, j'ai..., je suis devenu quelqu'un d'autre. J'ai commencé à parler. J'ai dit::


"si on reste ici, on va mourir, il faut qu'on parte. On va partir par la cuisine.
J'ai commencé à parler. J'ai dit:: "si on reste ici, on va mourir, il faut qu'on 712 01:15:56.74 --> 01:16:0.93 parte. J'ai pris tout le monde; j'avais 16-17 ans, j'ai pris tout le monde, j'ai dit:: 713 01:16:0.93 --> 01:16:4.38 "venez, suivez-moi...". Il y avait un petit chemin que je connaissais derrière 714 01:16:4.38 --> 01:16:7.24 la cuisine qui menait chez les voisins avec une petite porte... 715 01:16:7.24 --> 01:16:9.05 E.H.:: T'as pris le “leadership” de sauver la famille... 716 01:16:9.05 --> 01:16:14.51 F.M.:: Moi je prends le “leadership” de sauver la famille et je dis:: "suivez-moi,

tout le monde était figé, tout le monde ne bougeait plus. "..." ils me suivent,
on passe derrière une petite citerne, derrière la cuisine et.... 719 01:16:24.19 --> 01:16:25.0 720 01:16:25.0 --> 01:16:28.16 E.H.:: C'était quelle heure à peu près, il était midi...?

F.M.:: Il était midi et demi - une heure. À peu près dans ces heures-là, et...
E.H.:: Ce qui n'est pas une bonne heure pour s'en fuir... Pour se cacher! 723 01:16:36.22 --> 01:16:42.0 F.M.:: Ben, c'est ça, mais je me disais que peut-être si on va de l'autre côté, ils 724 01:16:42.0 --> 01:16:47.78 vont pas nous trouver puis bon en tout cas, dans le moment même, on ne réfléchit pas

trop et donc on essaye de suivre son instinct et donc en partant, on arrive derrière la 726 01:16:53.81 --> 01:17:1.19 petite citerne et là je regarde rapidement, je voyais la porte de l'entrée, par où les 727 01:17:1.19 --> 01:17:6.36 militaires devaient entrer, je passe un peu là... Je jette un coup d'œil et je vois 728 01:17:6.36 --> 01:17:15.19 comme un flot de militaires qui arrivent et la porte était... Je devais passer un terrain


découvert, traverser peut-être cinq mètres pour se rendre à la porte qui nous emmène
chez les voisins donc je me dis si on passe ils vont nous voir, ils vont nous tirer dessus, "..." je dis on rentre. On retourne à la maison parce qu'ils avaient déjà... Ils

commençaient à encercler la maison. Je dis on retourne à l'intérieur, peut-être il
ne va rien se passer. Bon, on a essayé de fuir mais, je pense que ça aurait était

désastreux; donc on retourne à la maison et là on attend, puis là, les militaires 735 01:17:49.68 --> 01:17:55.0 arrivent, ils encerclent la maison, ils rentrent à l'intérieur, nous on est tous là en groupe... 736 01:17:55.0 --> 01:18:3.89 On était dix et ils ont mis les gardiens en [...] les bras en l'air et "...". Donc, 737 01:18:3.89 --> 01:18:7.24 ils envahissent la maison complètement, puis là, les militaires partout nous demandent 738 01:18:7.24 --> 01:18:16.09 de sortir, d'aller sur la terrasse. Bon, on obéit. Là, à ce moment-là, il régnait


une atmosphère de mort, c'est la fin, il y a des choses qu'on sent et tu dis c'est


fini. On est tous sur la terrasse, on attend. E.H.:: Ça, c'est vers le huit ou le neuf
juillet? F.M.:: Ça, c'est le sept avril. E.H.:: Le 7 oui. F.M.:: C'est le lendemain de l'attentat. Et 743 01:18:32.71 --> 01:18:39.3 bon on est tous là, à attendre, les militaires sont dans la maison en train de fouiller et 744 01:18:39.3 --> 01:18:45.75 il y en a un qui sort, je crois que c'est un colonel ou... Je ne me rappelle pas mais

c'était le chef. Il sort, il dit à papa de rentrer à l'intérieur et il lui demande 746 01:18:54.83 --> 01:19:1.67 d'amener tout ce qu'il a, que ce soit l'argent ou... Et de lui montrer les caches d'armes. 747 01:19:1.67 --> 01:19:8.63 Il lui parlait en kinyarwanda bien sûr et... mais très violemment en le poussant:: "Allez 748 01:19:8.63 --> 01:19:15.9 vas-y, viens me montrer les armes... Et ton argent... Amène tout, tout, tout". Et nous, 749 01:19:15.9 --> 01:19:21.27 on est toujours à l'extérieur sur la terrasse et puis je me rappelle que je vais me réfugier


chez maman, je lui dis::" mais qu'est-ce qui se passe, pourquoi est-ce que..., qu'est
qu'ils vont faire?" Elle me dit:: "Tais-toi! Reste tranquille. Ce qui doit arriver va arriver,

mais tu es avec moi". C'est le dernier mot qu'elle m'a dit "..." Là, à ce moment-là,


papa était à l'intérieur, je ne sais pas ce qui se passe, où est ce qu'il est. Je
ne le vois pas mais j'entends beaucoup d'armoires qui tombent, des vitres brisées, donc il

mettait tout par terre comme s'il cherchait quelque chose. Le chef qui était parti avec 756 01:19:58.63 --> 01:20:7.68 papa ressort de la maison, et puis il discute avec les autres militaires, il leur parle, 757 01:20:7.68 --> 01:20:17.27 on n'entend rien puis là c'est à ce moment-là que je sors de mon silence, je vais vers lui,


bon je m'approche pas trop mais je lui parle. Je dis:: “Ntambunda dufite, ntacyintu dufite,


turi abantu beza, ntacyintu twakoze.” J'essaye de lui dire que bon il n'y rien, qu'on est


vraiment pacifistes, que on a rien fait, que... Même si je ne comprends pas le problème,
pourquoi ils sont là, mais je comprenais qu'ils cherchaient quelque chose et qu'on était dans une mauvaise position et puis il y a le militaire qui était juste à côté

de lui qui tenait un lance-roquette, il l'a tourné vers moi et il m'a repoussé avec. 764 01:20:57.68 --> 01:21:4.1 Avec son lance-roquette. Ça m'a... J'ai vraiment senti le... La chaleur et puis il m'a repoussé 765 01:21:4.1 --> 01:21:14.87 vers maman et puis il m'a dit:: “Ceceka wambwa we!” ... Tais-toi. Alors, j'ai


vraiment... Bon, j'ai fondu en larmes et puis je me suis réfugié chez maman qui n'a pas


parlé, qui m'a serré dans les bras et puis le colo [colonel], le chef qui parlait avec...,


aux autres encore est retourné encore dans la maison et puis les militaires nous ont
dit:: "Bon, allez dans le jardin et couchez-vous sur le ventre, et ne dites pas un mot. Je

ne veux pas vous entendre, alors là, c'est là que je me dis c'est nos derniers moments,


qu'est-ce qu'on fait? Est-ce qu'on court, est-ce qu'on fuit, est-ce qu'on se laisse 772 01:21:55.91 --> 01:22:1.72 une chance peut-être c'est du semblant... Beaucoup de questions. Je me demandais vraiment 773 01:22:1.72 --> 01:22:5.22 qu'est-ce que... Je suis sûr que les autres se posaient la même question sauf qu'eux 774 01:22:5.22 --> 01:22:9.08 ils savaient pourquoi ils étaient là, qu'est-ce que... Ils savaient très bien ce qui allait 775 01:22:9.08 --> 01:22:16.39 se passer et moi je savais pas encore. Bon je dis à maman, je me rappelle que je lui


demande:: "et Sam? Sam et Catherine?" Ils sont en Belgique, ils étaient partis
bien avant pour les études donc ils étaient en Belgique, je, je lui dis... Qu'est-ce que...

Je lui dis:: "Sam et Catherine?" Puis elle me fait un sourire, puis elle me serre
les bras. C'est là qu'elle m'a dit les derniers mots:: “Ce qui doit arriver va arriver,

tu es avec moi, tout va bien se passer!” puis on est descendu dans le jardin, donc
tout le monde, les dixpersonnes qu'on était, on s'est allongé, et je ne sais pas comment, 782 01:22:53.92 --> 01:23:2.64 on dirait que c'était écrit que je devais me coucher comme ça, d'une telle façon et 783 01:23:2.64 --> 01:23:7.24 que ma mère est venue presque au-dessus de moi et qu'elle s'est couchée, on était sur 784 01:23:7.24 --> 01:23:13.52 le ventre, elle s'est couchée sur une partie de moi et elle m'enlaçait comme pour me protéger

de ce qui pouvait arriver, et alors on était tous couché et il y a eu peut-être..., on


entendait des bottes à gauche à droite, beaucoup de bousculades, et puis.. Parce qu'il


y avait vraiment beaucoup de militaires, je me rappelle pas combien ils étaient... mais,
au moins une trentaine facilement. Et un brouhaha que je ne peux pas décrire parce qu'il y

avait la foule dans la maison, ils cassaient les vitres, et puis à un moment donné, j'entends


des mots, ils se parlent entre eux, j'entends:: "Ah, mais tirez! Tirez vite, vite!" 791 01:23:54.65 --> 01:24:1.46 Et on... Il a dit:: "Visez les têtes, visez sur les têtes comme ça c'est vite, vite 792 01:24:1.46 --> 01:24:10.11 et on part." Et puis, là j'entends les tirs, ça commence. Ils tiraient coup par


coup. Ils étaient à une distance de deux mètres, un peu au-dessus, au niveau de la 794 01:24:18.28 --> 01:24:22.8 terrasse, on était un peu en contrebas et ils tiraient mais je ne voyais pas parce qu'on 795 01:24:22.8 --> 01:24:30.32 avait la tête dans le..., la tête dans le sol là, on ne voyait pas. Et j'entends seulement


les tirs, je me suis pas levé la tête, ils nous avaient empêchés de regarder, donc
je me dis:: "si je me lève ou quoi, c'est fini". Ma mère toujours m'enlace et me

serre, elle ne parle pas, et il commence à tirer coup par coup, je n'entends aucun gémissement,


aucun bruit... Il tirent, il tirent.. C'est comme si j'entends des tirs se rapprocher 800 01:24:53.21 --> 01:25:3.04 et puis je vois, je sens la tête qui saute. Et je sens que ça se rapproche, ça se rapproche... 801 01:25:3.04 --> 01:25:12.73 Je sens vraiment la chaleur. Et puis ça tombe sur ma mère, je sens son corps sauter, deux-trois


fois. Je me rappelle pas combien, je pense c'est trois fois qu'ils ont tiré sur elle
et je n'entends aucun bruit, elle ne fait aucun bruit et là c'est moi, je me dis, c'est

moi, c'est mon tour. Puis j'entends comme un..., la terre qui tremble, et comme une


chaleur qui passe tout près de mon visage, et puis tout près..., entre mes jambes, la


terre qui saute et puis je continue à me crisper puis ça passe à l'autre personne.


Ça continue, il y avait encore trois autres personnes, ça passe sur les autres, c'est 808 01:25:58.79 --> 01:26:3.7 comme si j'essayais de sentir la douleur, si j'essaye de..., je sens bouger, de voir 809 01:26:3.7 --> 01:26:10.01 où est-ce que je suis blessé, est-ce que..., je ne sens rien. Et puis, je me dis:: "peut-être


je suis mort déjà" et je me dis si c'est comme ça peut-être c'était bien la mort,


ça fait pas mal. Et..., j'avais ma main sur le cou de ma mère, j'essaye de faire une 812 01:26:27.33 --> 01:26:33.9 pince-mort mais là-ils tirent encore; donc j'essaye de me calmer encore un peu puis finalement 813 01:26:33.9 --> 01:26:45.7 les coups arrêtent et là j'entends les bottes qui... les bruits de bottes. Et puis je les 814 01:26:45.7 --> 01:26:51.97 entends parler:: "Allez chercher lui aussi!" Et puis j'entends la voix de mon père et


il sort comme ça, je devine où est ce qu'il est, il est devant nous, il voit... Il dit 816 01:26:59.98 --> 01:27:5.01 "mais qu'est-ce que vous avez fait? Mwakoze iki? Hein! Oya, Mwakoze ibiki!". 817 01:27:5.01 --> 01:27:13.23 Et puis j'entends:: "Allez! We jyenda nawe! Allez, va aussi". Et puis je l'entends


descendre vite les escaliers pour essayer de s'enfuir; il passe devant moi, devant ma


tête et oui j'entends les bruits de pas, il court et puis ils tirent sur lui trois


ou quatre coups, et j'entends le souffle, le bruit qu'il a fait en tombant, je sens


son...
En cours "...". Je sentais son désespoir, je sentais son..., je sentais qu'il voyait

que c'était fini, j'ai senti tout ça...
Il a vu sa famille anéantie puis il a essayé de se lancer dans la mort et bon il est tombé, 825 01:27:59.84 --> 01:28:5.92 j'ai entendu son corps tomber, puis là j'ai vraiment pris..., j'ai vraiment compris que 826 01:28:5.92 --> 01:28:13.6 j'étais vivant, que j'étais pas mort, que j'étais encore là, et il est tombé, puis 827 01:28:13.6 --> 01:28:23.52 là les militaires, ils ont, je crois qu'ils commençaient à regarder si on était mort,

s'il y avait quelqu'un de vivant mais ils n'ont pas investigué plus loin et là ils


ont continué, ils ont dit:: "on doit aller ailleurs, on y va, on va revenir". Ils sont
partis. Et pendant..., je crois qu'à ce moment-là, la tension était tellement intense, vive, 832 01:28:41.59 --> 01:28:48.2 que je me suis évanoui ou je suis tombé dans les pommes et j'ai perdu connaissance, 833 01:28:48.2 --> 01:28:58.04 et peut être dix minutes après, j'ai été réveillé par des gémissements, des cris

de douleur. 835 01:28:59.04 --> 01:29:1.82 Il y avait les trois zamu qui étaient blessés... 836 01:29:1.82 --> 01:29:8.36 Non! Il y en avait deux qui étaient vivants mais l'autre était déjà mort. 837 01:29:8.36 --> 01:29:15.11 Les deux gémissaient, mon grand-père je l'ai entendu aussi, il commençait à se plaindre,


et puis tous les autres..., un silence.


Ma mère était juste à côté, mais je n'osais pas lever ma tête, pendant tout ce temps-là,


j'étais la tête dans la terre et j'avais de la boue, de la terre dans la bouche, dans


le nez, mes lunettes étaient cassées, donc je ne voyais pas grand-chose et je ne respirais...,


je respirais très mal mais j'essayais de ne pas faire le moindre bruit, j'ai réussi


à tourner ma tête pour voir ma mère, elle avait les yeux fermés et "...", elle 844 01:29:52.71 --> 01:30:0.16 ne bougeait plus, j'essayais de la pincer, j'essayais de la faire bouger un peu mais 845 01:30:0.16 --> 01:30:4.79 je n'ai vu aucun signe de vie et aucun, et pas de signe de souffrance, elle avait le 846 01:30:4.79 --> 01:30:13.05 visage impassible, pas de sang, ...[parcours?]..., je lève un peu la tête, je vois mon grand-père,


il était blessé au bras, il avait le bras complètement...
Je ne sais même plus si c'était un bras ou..., déchiqueté, la cuisse la même chose,

c'était quand même une personne âgée, c'était des scènes horribles je ne comprenais
même pas comment il était encore en vie. Et les gardiens, ils étaient aussi très, très blessés, et puis ils criaient de douleur,

et là, je vois que... je vois que... 853 01:30:45.77 --> 01:30:49.3 Je leur demande est-ce quelqu'un..., est-ce que vous voyez des militaires, est-ce que...? 854 01:30:49.3 --> 01:30:53.6 J'essaye de leur parler, ils me disent:: "non, ils sont partis"! Puis là, c'est à ce 855 01:30:53.6 --> 01:31:1.06 moment que j'essaye de me redresser, je me touche, j'étais un peu blessé à la main, 856 01:31:1.06 --> 01:31:6.69 mais j'étais en vie et je n'avais aucun..., je n'avais rien de grave. 857 01:31:6.69 --> 01:31:15.54 Alors là, j'essaye de..., encore une fois je prends le leadership, je me dis, c'est 858 01:31:15.54 --> 01:31:19.8 moi qui peux bouger ici, c'est moi qui vais les sortir de là. 859 01:31:19.8 --> 01:31:26.92 Je me rappelle que papa était au téléphone, il parlait...


Avant que les militaires arrivent, il parlait au téléphone avec..., à l'époque je sais 861 01:31:32.13 --> 01:31:40.0 plus s'il était ministre en tout cas..., il parlait avec Justin Mugenzi. . 862 01:31:40.0 --> 01:31:48.6 E.H.:: Mugenzi! Qui était le président du PL [Parti Libéral] je crois... 863 01:31:48.6 --> 01:31:50.03 F.M.:: Qui était le président du PL [Parti Libéral]. Je me rappelle qu'il parlait avec


lui alors je dis à mon grand-père:: "Ah, mais papa il parlait avec Justin, il est ministre, 865 01:31:56.58 --> 01:32:1.24 il peut venir nous aider, il a des militaires qui le protègent. Je sais que je le vois 866 01:32:1.24 --> 01:32:6.11 avec des militaires". Il habitait juste à côté en plus. Alors, il arrivait à parler 867 01:32:6.11 --> 01:32:15.75 mais il m'a..., il a sorti... Il a réussi à sortir son carnet d'adresse, il m'a donné 868 01:32:15.75 --> 01:32:21.7 le numéro de Justin, il m'a dit::" c'est vrai, essaye de l'appeler et tu lui dis qu'on 869 01:32:21.7 --> 01:32:28.78 est blessés". Alors je prends le numéro, je cours à l'intérieur de la maison et je


prends le téléphone et je l'appelle. Là, je tombe sur sa fille, ou quelqu'un qui travaille


là je ne sais pas, je demande de parler à Justin, je lui dis très rapidement, on est
blessé, papa est mort, il n'y a plus personne, il y a grand papa qui est blessé, viens vite,

puis je raccroche, alors là, je vais à la fenêtre, je n'osais plus ressortir dans le 874 01:32:56.86 --> 01:33:4.69 jardin, je reste à l'intérieur, je dis:: "Ah! je viens de lui parler, il va arriver! 875 01:33:4.69 --> 01:33:10.39 Il va venir nous chercher". Là, je me barricade à l'intérieur de la maison, je ferme les


portes complètement, je vais dans la cuisine, c'est comme si je voulais fouiller la maison


pour voir s'il y a quelqu'un dedans. Je vais dans la cuisine, je prends un couteau et me


rappelle que j'ai couru dans la maison partout à la recherche de quelqu'un qui était là
peut -être, qui était resté à l'intérieur et puis j'attends. Je me poste devant la fenêtre

qui donne sur..., à l'entrée. J'attends pour voir si quelqu'un va venir, et puis...


Quand... Après peut-être 10 ou 15 minutes, je vois des militaires entrer à nouveau,


et je reconnais les visages, je dis:: "c'est encore eux qui sont là...et bon, là je me 883 01:33:58.87 --> 01:34:3.41 dis... Mais pourquoi est-ce que c'est les mêmes qui reviennent?" En quelque secondes, 884 01:34:3.41 --> 01:34:8.98 j'essaye de réfléchir, je ne comprends pas pourquoi ils reviennent, j'ai parlé a Justin 885 01:34:8.98 --> 01:34:13.48 pourquoi ce n'est pas lui qui vient tout simplement, puis là je dis:: "ils vont me chercher,


ils vont pas me trouver là-bas avec les autres, faut que je me cache"; là, je me suis caché


en haut dans le plafond, c'est très haut mais je sais pas quelle force j'ai trouvé,


mais j'ai réussi à monter en haut, je me cache là et puis là, j'attends, je suis


dans le plafond, j'attends... Et je les entends tourner autour de la maison, ils me cherchent
et puis ils se mettent devant les corps et puis il se mettent à tirer, ils ont tiré

sur les corps, ils ont... Finalement, ils ont achevé le grand-père, ils ont achevé


les zamu et je pense qu'ils ont même tiré dans les autres parce qu'ils tiraient tellement 893 01:34:55.49 --> 01:35:4.28 ; et puis, ils ont tiré dans les vitres, dans la maison, pour me faire sortir...et 894 01:35:4.28 --> 01:35:8.18 puis là, comme ils voyaient que je ne sortais pas, ils n'ont pas essayé de rentrer, ils 895 01:35:8.18 --> 01:35:15.85 sont repartis. Ils sont repartis, moi je suis resté dans le plafond, traumatisé, j'attendais,


je paniquais, je ne savais pas quoi faire. Et puis je crois que j'ai fait peut- être


30 minutes dans le plafond. Je n'entendais pas un bruit à part les tirs dans le quartier. 898 01:35:29.94 --> 01:35:43.9 Et puis, 30 minutes après, j'entends la voix d'un camarade de classe... de Gustave Mbonyumutwa, 899 01:35:43.9 --> 01:35:52.2 on étudiait ensemble à l'École belge. On était dans la même classe et..., je l'entends, 900 01:35:52.2 --> 01:36:1.11 il me parle, il me dit:: "Kiko, c'est moi, je suis venu te chercher. Viens! N'aie pas 901 01:36:1.11 --> 01:36:6.57 peur". Alors, je ne bouge pas. Je ne comprends pas pourquoi il est là, qu'est-ce qu'il fait 902 01:36:6.57 --> 01:36:15.77 là. Puis là, il tourne autour de la maison, puis je l'entends parler avec quelqu'un d'autre,


puis je remarque..., c'était un militaire qui était avec lui "..." Alors, parce


que j'étais capable d'entendre du plafond tout autour de la maison... Puis, il continuait
à m'appeler:: "Kiko, viens n'aie pas peur! Tu ne risques rien". Alors bon, les minutes

passent, je me dis, si je reste ici finalement ce qui va m'arriver c'est la mort de toute 907 01:36:38.04 --> 01:36:45.1 façon donc autant descendre et puis en finir et puis peut-être... de toute façon c'est 908 01:36:45.1 --> 01:36:53.49 quoi ma vie maintenant? Donc, je descends, je descends et là, je le vois devant la porte


d'entrée, je lui parle... Je dis:: "t'es sûr qu'il va rien m'arriver? Tu es sûr 910 01:36:58.97 --> 01:37:2.51 que... Pourquoi tu es avec un militaire? Qu'est-ce qu'il va me faire?" Il dit:: 911 01:37:2.51 --> 01:37:8.88 "non, il est là pour notre sécurité, je vais t'emmener à la maison en haut" 912 01:37:8.88 --> 01:37:15.22 ; parce qu'ils habitaient un peu plus haut à Kicukiro. Donc il me dit:: "je vais t'emmener


à la maison, tu vas être en sécurité". Il me dit:: "je sais ce qui s'est passé, 914 01:37:19.97 --> 01:37:29.0 viens tu pars à la maison avec moi". Bon, je dis..., j'ai ouvert la porte, je suis sorti 915 01:37:29.0 --> 01:37:34.21 et il s'est rien passé. Là, il me dit:: "suis moi, le militaire va être derrière


nous, il va faire comme s'il nous avait trouvés, puis qu'il nous emmène quelque part pour...".


Alors, on sort de la maison... Je me rappelle que j'ai pris rapidement une veste et puis


des petites affaires, je pense des papiers, mes papiers d'identité. Je suis parti avec 919 01:37:56.37 --> 01:38:4.45 lui, on a monté le chemin dans le quartier jusqu'à chez lui et en passant dans la rue, 920 01:38:4.45 --> 01:38:12.7 on croisait des groupes d'hommes, des militaires à gauche à droite, et puis, il m'emmène 921 01:38:12.7 --> 01:38:19.31 à la maison de Matayo Ngirumpatse parce que les maisons étaient vraiment "...". Chez


Mbonyumutwa, [inaudible:: c'était la puis chez...]. C'était vraiment..., ils habitaient
à côté l'un de l'autre et nous aussi, on n'était pas très loin. Et, comme on se connaissait

quelque part, ma mère connaissait la femme de Mathieu, donc, pour moi je me disais que...


Puis, j'étudiais aussi avec la fille de Mathieu à l'École belge. Donc, pour moi c'était
un petit peu des personnes rassurantes. Donc, je me suis senti un petit peu en sécurité

sauf qu'en arrivant là-bas, il y avait des blindés, il y avait pleins de militaires 928 01:38:58.66 --> 01:39:9.16 et "..." Mais au moins, je reconnaissais des visages de l'école et puis je suis resté 929 01:39:9.16 --> 01:39:18.5 là... En entrant dans la maison, j'ai vu toute un série de personnes que je connaissais 930 01:39:18.5 --> 01:39:29.28 pas, des hommes que j'avais pas encore rencontrés mais il y a le papa de Gustave, Shingiro Mbonyumutwa


qui est venu, qui m'a serré la main, qui m'a dit:: “Mes condoléances.” Je me rappelle,
c'est le mot qu'il m'a dit en premier, il m'a dit:: “mes condoléances”, donc il était au courant déjà de tout ce qui s'était passé, il me dit ... Ben pourquoi il me dit ça? Il sait que mes parents sont morts. En tout cas, c'était un... Je me retrouvais 935 01:39:49.24 --> 01:39:58.9 vraiment dans un... J'étais déstabilisé, dans un état de choc mais il ne s'est rien 936 01:39:58.9 --> 01:40:4.19 passé dans cette maison-là, il m'a même soigné. J'étais blessé ici [montre le poignet], 937 01:40:4.19 --> 01:40:15.7 on m'a soigné, on m'a nourri, et ... peut-être une heure ou deux heures après, il y a Rose, 938 01:40:15.7 --> 01:40:22.26 la femme de Matthieu, qui connaissait la famille qui m'a donné le téléphone, qui m'a dit::

"il y a ton frère en Belgique, il veut te parler..." Et, je lui dis:: "mais vous


avez déjà appelé? Qu'est-ce que je vais lui dire?" Elle me dit:: "non, tu lui
dis qu'est-ce qui s'est passé". Alors, je prends le téléphone, et ... C'est Sam

qui au téléphone, de l'autre côté, et puis il me dit::"Ça va? Qu'est-ce que


tu fais la? Tout va bien?" Je ne savais pas quoi dire, j'étais... Je cherchais mes 944 01:40:57.62 --> 01:41:5.65 mots, et puis je crois que je lui ai dit. “Les parents sont morts.” Puis je crois 945 01:41:5.65 --> 01:41:12.71 que j'ai entendu quelqu'un qui s'effondre, je sais pas... Un bruit... Plus tard, j'ai


appris qu'il s'est assis sous le choc, il était un peu... Et puis il m'a demandé de
répéter “Quoi?” “Les parents sont morts et je suis blessé puis voilà je suis

ici, mais...” Juste le fait d'avoir dit les parents sont morts, c'était déjà le...


J'avais tout dit. Puis... Je pense qu'on n'a même pas parlé d'autre chose, j'ai redonné


le téléphone à Rose puis elle a raccroché ou elle lui a parlé, je ne sais plus... Et 951 01:41:56.64 --> 01:42:8.93 donc voilà, je suis resté là pour la nuit. J'ai dormi là. Et... le lendemain, il fallait 952 01:42:8.93 --> 01:42:17.07 m'emmener chez le..., je pense qu'ils ont contacté les belges ou ils ont appelé la


MINUAR [Mission des Nations Unies pour l'Assistance au Rwanda]... Mais personne, je crois que 954 01:42:21.93 --> 01:42:27.8 personne n'était capable de venir sur place à cause des coups de feu puis tout ça..., 955 01:42:27.8 --> 01:42:39.82 donc, il... Et puis, le... Je crois que les tirs s'approchaient encore puis le... c'était


plus... Il fallait qu'on se déplace, il fallait qu'on quitte la maison parce qu'eux mêmes


n'étaient plus en sécurité, donc j'ai suivi le monde, tout le cortège qui a fui la maison


de Matayo où on était ; il y avait d'autres personnes, beaucoup, beaucoup de monde, réfugiés 959 01:42:58.07 --> 01:43:7.55 là-bas et on a... On est parti en colonne, et on est redescendu, on est passé devant 960 01:43:7.55 --> 01:43:17.37 la maison où je vivais, et là, j'ai demandé à m'arrêter pour aller récupérer des affaires


que je voulais récupérer et il y'avait quelque chose qui m'embêtait c'est que les corps
étaient dans les jardins et il avait plu ; je me disais::" mais on peut mettre quelque chose au-dessus". Donc à 17 ans, quand même je me disais, j'avais déjà cette...,

j'étais investi comme d'une mission, je devais les recouvrir, donc je suis retourné à la


maison et j'ai été à l'intérieur, j'ai pris les passeports de mon père,. 966 01:43:51.82 --> 01:43:53.0 967 01:43:53.0 --> 01:44:5.56 j'ai pris des documents importants, les papiers d'identité puis on a couvert les corps rapidement 968 01:44:5.56 --> 01:44:10.03 parce qu'il fallait faire vite, il y avait les tirs qui se rapprochaient, c'était vraiment


très dangereux à ce moment-là, donc après je suis retourné dans la voiture et puis
toute la colonne est repartie, on a traversé le centre-ville, on est remonté vers l'Hôtel

des Diplomates de l'époque, et là, tout le monde... C'était comme un camp de réfugiés,


tout le monde était là. Il y avait plein de monde. Beaucoup de monde. Mais j'étais
tout seul, et c'est à partir de là que je sais pas qui a appelé l'ONU [Organisation

des Nations Unies], les militaires belges, mais je sais juste qu'il y a une Jeep des 975 01:44:51.38 --> 01:45:0.39 Belges qui m'attendait, qui était là, et je suis monté dedans et juste en passant, 976 01:45:0.39 --> 01:45:4.0 en allant vers la Jeep, j'ai croisé, dans les couloirs de l'Hôtel des Diplomates, j'ai 977 01:45:4.0 --> 01:45:14.86 croisé Justin Mugenzi et je me rappelle qu'on s'est croisé, il m'a regardé, il m'a regardé...


Puis on s'est croisé, il s'est retourné. On s'est pas parlé. Mais son visage était 979 01:45:22.71 --> 01:45:31.2 comme "qu'est-ce que tu fais là ...? Ou comment tu es là, qu'est-ce que.... " Mais 980 01:45:31.2 --> 01:45:38.56 aucune explication sur ce qui est arrivé. Bref, je me suis retrouvé dans la Jeep des


Belges, des militaires. Et ils m'ont emmené dans le camp des réfugiés belges ; en face
de l'École belge, il y avait un petit camp improvisé pour les familles des belges. En 983 01:45:52.78 --> 01:46:2.06 allant là-bas, oui, j'ai retrouvé une petite cousine qui était..., dont le père était 984 01:46:2.06 --> 01:46:7.54 belge aussi, donc on s'est retrouvé là. Mais voilà, à partir de là, j'étais moi 985 01:46:7.54 --> 01:46:16.15 seul avec la petite cousine et puis "..." Et puis, je pense qu'on a dormi là encore une 986 01:46:16.15 --> 01:46:23.6 nuit. Donc, j'ai fait deux nuits, après le 7, et donc le 9, tous les Belges... Je me 987 01:46:23.6 --> 01:46:31.46 suis retrouvé avec les Belges, les étrangers. Tous les Français qui étaient sur place

aussi, on est parti en convoi militaire avec l'armée française jusqu'à l'aéroport et


on a traversé les sentiers, on a passé pas par les voies normales, les rues principales,
mais on a fini par arriver à l'aéroport... Et puis, on a quitté, là je suis arrivé 991 01:46:55.92 --> 01:47:4.63 en Belgique et ..., ensuite arrivé en Belgique bon ... j'ai retrouvé mon frère et ma sœur 992 01:47:4.63 --> 01:47:13.14 à l'aéroport. Oui, c'est à peu près ça le... En tout cas.

E.H.:: Je suis très ému de... De ton témoignage. Tout ce que tu as vécu, tout ce que tu as
enduré et ce témoignage que tu me livres 15 ans après ces évènements, je veux t'offrir

mes condoléances, mes sympathies et aussi te remercier pour cette générosité que..., 996 01:47:55.22 --> 01:48:5.08 ce témoignage que tu donnes à la communauté [inaudible::entière?], à tout le monde, 997 01:48:5.08 --> 01:48:17.92 aux gens qui vont te voir, ils vont t'entendre. Et c'est par ce témoignage que les gens qui


nient le génocide ou les gens qui croient au discours des négationnistes parce qu'il


y a là des informations où est-ce qu'ont dit n'importe quoi, les gens qui vont t'entendre,
les gens qui vont te voir qu'ils puissent connaître la vérité, chaque témoignage tout à fait unique et le tien est tout à fait articulé, ... encore une fois, toutes 1002 01:48:30.16 --> 01:49:6.98 mes sympathies et aussi pour tout ce courage que tu as eu, à un âge si jeune vivre de 1003 01:49:6.98 --> 01:49:13.68 telles atrocités et voir toute ta famille, ta mère qui t'as protégé, elle a été

une bonne mère jusqu'à la fin, ce geste qu'elle a eu qui t'a sauvé finalement, de
te protéger, de te couvrir.. F.M.:: Non c'est ça que je retiens de ce

moment même c'est que j'ai... J'ai... Elle m'a vraiment protégé, c'est ma mère qui,...
elle a vraiment servi de bouclier et elle l'a fait peut-être inconsciemment mais ça

a sauvé ma vie parce que c'est elle qui à ramassé toutes les balles et moi je n'ai
rien eu. C'est... Donc, elle a vraiment donné sa vie pour moi et c'est incroyable... C'est... 1010 01:49:59.29 --> 01:50:4.67 vraiment incroyable. E.H.:: "..." pour moi, après un témoignage 1011 01:50:4.67 --> 01:50:17.26 comme ce que tu viens de me donner, c'est comme si le sens de la suite des questions,

je me sens pas... disons à l'aise de poursuivre les questions tel que ça s'enchaine... C'est
tellement émouvant bien sûr d'entendre une histoire comme ça et puis, en même temps, livrer un tel témoignage qui est si intense, je me sens pas à l'aise de te ramener dans des questions certaines qui sont d'ordre technique, comment tu as fonctionné après, comment tu as étudié, j'aimerais qu'on puisse prendre une petite pause. [Parlant à l'autre intervieweur] Tu devais partir à 4h30? A.M.:: Oui E.H.:: Je ne sais pas si tu as quelque chose... à ajouter? A.M.:: Je pense que lorsqu'il racontait son histoire [inaudible] plusieurs questions et

en même temps la lourdeur de l'émotion,on peut pas vraiment retourner à certaines questions 1021 01:50:54.84 --> 01:51:9.17 qui peuvent être un peu trop... "..." je pense que... [Inaudible] 1022 01:51:9.17 --> 01:51:26.36 F.M.:: Puis on reprendrait...? A.M.:: Quand toi tu auras le temps, peut-être


une autre fois on pourra se donner un autre rendez-vous.


E.H.:: Oui. F.M.:: Les autres questions, c'est quoi?


C'est du...? E.H.:: Les autres questions c'est... 1026 01:51:51.27 --> 01:52:0.37 A.M.:: Vous les avez répondues un petit peu E.H.:: Oui, oui... 1027 01:52:0.37 --> 01:52:11.12 A.M.:: C'était euh... (inaudible) vous vous êtes déplacé après le génocide, les gens


qui vous ont aidé, est ce que vous sentez, tu sais les gens qui vous faisaient sentir 1029 01:52:21.18 --> 01:52:29.8 supérieur ou inférieur, les gens qui ont abusé de leur pouvoir, tu as un peu raconté 1030 01:52:29.8 --> 01:52:37.88 tout ça... Les gens qui te bousculaientavec..., et qui te dit “Ceceka ahongaho!”, tu sais


des choses comme ça qui faisaient que..., ça montrait quand même, ça répondait


à certaines questions et ..., les amis qui ont intervenu, les gens qui vous ont protégé,
[inaudible] après; je pense que ça répond à cette partie-là. L'autre partie c'était vraiment qu'est-ce que vous êtes [inaudible]... un an, ou est-ce que vous êtes resté une fois en Belgique, ... F.M.:: Ah oui, oui, oui. Le temps que ça m'a pris pour replacer un petit peu les idées.. 1037 01:52:49.56 --> 01:52:50.0 1038 01:52:50.0 --> 01:52:57.04 E.H.:: Et il y a toute les autres questions qui portent alors sur ton intégration ici

à Montréal, comment tu es venu, depuis ton arrivée jusqu'à maintenant et ça je pense


que éventuellement on pourrait prendre un autre moment.
F.M.:: OK. E.H.:: On pourrait prendre un autre rendez-vous. A.M.:: On peut parler de l'arrivée en Belgique. E.H.:: Oui. A.M.:: Comment il a été reçu. F.M.:: OK A.M.:: Lorsque tu es arrivé à l'aéroport, ton frère et ta sœur ils t'ont reçu...? F.M.:: On y va là maintenant? OK. Euh... Ben quand je suis arrivé à l'aéroport à Bruxelles il y avait mon frère, ma sœur et puis des amis qui les avaient accompagnés, et... Donc c'était assez émotionnel, on a fondu en larmes, je me suis jeté dans les 1048 01:53:53.76 --> 01:54:1.44 bras de mon frère, de ma sœur, et puis par la suite, il y avait des psychologues qui 1049 01:54:1.44 --> 01:54:9.27 étaient sur place pour aider les gens qui ont besoin de soins mais moi j'ai toujours 1050 01:54:9.27 --> 01:54:18.08 refusé, j'ai pas vraiment, j'ai toujours refusé l'aide des psychologues, je ne sais

pas pourquoi. J'ai toujours voulu guérir par moi-même mais... Parce que peut être
je ne me sentais pas malade tout simplement mais il y a plusieurs fois, il y a une psychologue

qui venait et qui voulait me voir, qui à chaque fois me disait “Frédéric, viens
me voir !” Et même des fois j'allais à la maison chez elle, elle me mettait à l'aise avec ses enfants. Et puis elle me disait, si tu veux parler, parle mais chaque fois

je commençais puis j'arrêtais, je trouvais pas ça vraiment très nécessaire pour moi, 1057 01:54:54.09 --> 01:55:1.99 peut être j'aurais dû le faire je ne sais pas mais c'est... Je n'aimais pas en parler, 1058 01:55:1.99 --> 01:55:12.43 je n'aimais pas parler de mon histoire tout simplement. [pause] Mais il y a aussi ma famille,


mes tantes, parce que j'avais de la famille... Ma mère avait des, avait des sœurs en Belgique


et il y avait une tante Mary Jane qui vraiment me disait aussi, vraiment si tu as besoin


de parler on est là pour toi, on peut t'aider. J'ai quand même reçu vraiment un soutien


arrivé sur place en Belgique mais à chaque fois j'étais pas trop, j'étais un peu réticent,


je n'aimais parler..., je gardais ça pour moi. Même pour en parler avec mes frères


ce qui s'était passé, c'était pas tout le temps et puis à chaque fois que je parlais,


il y avait un détail supplémentaire alors ça les intéressait, ils disaient:: "Ah!
Mais tu nous avais pas dit ça là". Et ... 1067 01:55:57.85 --> 01:56:6.66 E.H.:: Autre chose qui est très fort en toi, déjà alors que les évènements arrivaient, 1068 01:56:6.66 --> 01:56:16.19 déjà le désir de prendre le leadeurship pour sauver la famille et tout ce courage 1069 01:56:16.19 --> 01:56:22.4 et toute cette force intérieure que tu as toujours eus, qu'est-ce qui t'aide à..., 1070 01:56:22.4 --> 01:56:29.16 jusqu'à présent avec tout ce que tu as vécu et effectivement ce que tu as enduré beaucoup 1071 01:56:29.16 --> 01:56:36.1 de gens peuvent demander de l'aide de psychologue ou bien de psychiatre oui bien d'un réseau 1072 01:56:36.1 --> 01:56:45.0 social mais toi, d'où te vient cette force? Cette force de capitaine..., cette énergie. 1073 01:56:45.0 --> 01:56:55.82 F.M.:: J'ai pas... En tout cas, j'ai l'impression que je suis un peu comme ma mère qui a quand 1074 01:56:55.82 --> 01:57:8.0 même souffert dans sa vie mais qui a toujours caché sa souffrance, j'ai jamais vu vraiment 1075 01:57:8.0 --> 01:57:14.88 mes parents souffrir; ils ont toujours caché leurs souffrances, donc peut être... Plus

ma mère que mon père, parce que ma mère a dû affronter plusieurs épreuves, le fait


d'avoir retourné, d'avoir quitté sa famille; arrivée en Afrique, l'intégration au Rwanda


puis, elle a quand même traversé beaucoup d'étapes et c'était une femme combattive,


très battante, peut être que, peut-être j'ai puisé ma force en elle et puis surtout


le fait qu'elle ait donné sa vie pour moi, j'ai l'impression que ç'est venu me chercher,


j'ai sa force, elle m'a soufflé quelque chose là et souvent quand j'ai des problèmes que 1082 01:57:59.72 --> 01:58:8.16 je ne me sens pas bien, je pense à elle et c'est comme si elle me parle, elle me dit:: 1083 01:58:8.16 --> 01:58:15.33 "ça va aller, sois déterminé, ça va aller, continue, comme ça on est là".


Je sens que je suis soutenu par elle en tout cas.
E.H.:: Effectivement elle doit avoir une force de caractère extraordinaire ta mère. Moi

ayant connu beaucoup d'expatriés au Rwanda, des Français, des Belges ou des Canadiens,


j'ai rarement vu peut-être à l'exception d'une, ou deux personnes, j'ai rarement vu


une étrangère arriver au Rwanda et parler la langue rwandaise comme ta mère le faisait.


En fait j'ai connu une seule personne, une Canadienne, qui avait maitrisé également 1090 01:58:52.98 --> 01:59:0.23 la langue rwandaise. Pour faire ça, ça demande d'abord d'aimer les gens avec qui on vit, 1091 01:59:0.23 --> 01:59:3.35 d'avoir le respect pour les gens et d'avoir une très forte motivation. Tu le sais bien 1092 01:59:3.35 --> 01:59:13.08 c'est une langue qui n'est pas facile et derrière ça il y a toute cette générosité. Donc


je voudrais t'offrir vraiment toute l'admiration que j'ai envers ce que ta mère que tu as


eue, une femme que je trouve extraordinaire.
F.M.:: Oui c'est sûr, c'est ça l'image que j'ai d'elle. C'est vraiment une inspiration, vraiment. Oui, oui. A.M.:: Est-ce que cette protection-là de

la [inaudible:: maman?] qui t'a laissé te"..." Le fait d'être rescapé surtout,


t'as frôlé la mort de très près, est-ce qu'il y a eu certains appels à la spiritualité 1099 01:59:59.34 --> 02:00:4.85 ou [inaudible] quelque chose... Il y a tu quelque chose qui t'a réveillé spirituellement[inaudible]? 1100 02:00:4.85 --> 02:00:8.77 F.M.:: C'est une bonne question, j'ai souvent pensé à ça, j'ai souvent essayé de trouver 1101 02:00:8.77 --> 02:00:19.98 une explication auprès de la religionprotestante, j'allais dans les 2 églises. Au culte puis


à l'église, j'ai toujours, j'ai grandi avec la messe du dimanche qui n'est pas toujours


facile, on veut pas y aller mais c'est vrai que ma famille est très croyante, des deux


côtés... Mais j'essaye de me dire que bon.. C'est vrai que Dieu... Dieu... Ben c'est une


grande question dans le fond, c'est assez euh... Mais je n'ai pas tout mis ça. Je n'ai 1106 02:00:55.17 --> 02:01:5.35 pas tout mis dans la religion. Disons que j'ai souvent, je me suis souvent posé la 1107 02:01:5.35 --> 02:01:12.98 question:: "tiens! pourquoi c'est un message, est-ce que j'ai un... j'ai une vocation à


faire, une mission à faire?" Disons que je n'ai peut-être pas trouvé la réponse


encore maintenant mais des fois quand je prie, ou quand je prie avec quelqu'un, ça me fait


du bien mais je n'ai pas encore trouvé la réponse à pourquoi je suis vivant ou qu'est-ce
qui s'est passé vraiment mais j'ai toujours ce questionnement-là. J'y pense beaucoup. E.H.::Ton père ne s'appelle pas Umugwaneza?. 1113 02:01:44.67 --> 02:01:45.0 1114 02:01:45.0 --> 02:01:48.39 F.M.:: Oui E.H.:: Il s'appelle Umugwaneza?

F.M.:: Oui, oui. E.H.:: Ne l'as-tu jamais posé le"..." 1116 02:01:52.29 --> 02:02:0.67 Comment...comment son père lui a donné ce nom parce que c'est un beau nom, Umugwaneza... 1117 02:02:0.67 --> 02:02:7.25 F.M.:: Oui, oui c'est ça. E.H.:: ... Et ça te va très bien, c'est 1118 02:02:7.25 --> 02:02:9.78 un nom extraordinaire, je pense que... A.M. [inaudible] 1119 02:02:9.78 --> 02:02:14.9 F.M.:: Ben, Umugwaneza je me demandais souvent “Hein! Qu'est-ce que ça veut dire?”, 1120 02:02:14.9 --> 02:02:18.47 la réponse qui venait directement dans la tête c'était AH! Je suis bien tombé [rires]


Mais souvent, je me rappelle qu'un jour, j'ai posé la question peut être à papa ou je


sais plus à qui... et puis je lui dis:: "est-ce que ça veut dire que tu es bien tombé ou
quand tu es né tu es bien tombé ou tu es...?" Et puis il rigolait toujours; il dit non

c'est... c'est par la suite que j'ai compris la signification... 1125 02:02:43.74 --> 02:02:47.6 E.H.:: Et qu'est-ce qu'il t'a donné comme signification? 1126 02:02:47.6 --> 02:03:1.77 F.M.:: Il m'avait dit quelqu'un qui fait du..., qui... qui apporte le bien aux autres, qui 1127 02:03:1.77 --> 02:03:10.72 aide les autres; donc quelqu'un qui s'intéresse aux gens..., qui s'occupe des préoccupations


des autres; je sais pas si c'est vraiment ça l'explication mais c'est ça...


E.H.:: Ça veut dire quelqu'un qui a un bon caractère, quelqu'un qui a l'ouverture...Quand


on dit que quelqu'un “Umugwaneza” c'est à dire c'est quelqu'un qui est toujours accommodant,


quelqu'un qui est toujours de bon. caractère, quelqu'un qui est toujours très bien, quelqu'un
qui est toujours très généreux avec tout le monde. F.M.:: C'est vraiment comme ça qu'il était. [Enregistrement manquant*]

[...] F.M.:: Pour déterrer à la maison, parce


que finalement ils ont été enterrés dans le jardin de la maison et il y a la famille


"..." n'a pas parlé de cet oncle-là. On n'en parle pas. C'est devenu comme tabou. 1137 02:04:54.98 --> 02:05:2.48 Il est mort au Congo, à Kinshasa, et c'est tout ce que je sais. Il est mort et puis on 1138 02:05:2.48 --> 02:05:12.95 en parle plus mais quand on a fait le déterrement et qu'on les a enterrés dans l'honneur au


mémorial, il y a une personne qui a soulevé la question... Qui a dit:: "... vous oubliez


votre fils, vous n'en parlez pas...!" C'est comme 'il est mort, on l'a enterré,


c'est fini et ... c'est vrai qu'il a existé, qu'il a fait ça, puis vraiment longtemps


ça a été pour moi un gros questionnement. Je me demandais vraiment qu'est-ce qui l'a
poussé à faire ça? Et la grand-mère qui est encore en vie, elle souffre beaucoup

avec ça. C'est comme si le monde..., des fois quand ils la voient...bon ils évitent 1145 02:05:54.04 --> 02:06:0.82 le sujet. Je crois qu'il faut éclaircir aussi, il faut en parler; parce que le fait de 1146 02:06:0.82 --> 02:06:6.63 taire cette histoire-là, ne permet pas d'avancer puis de résoudre des problèmes. Et... 1147 02:06:6.63 --> 02:06:25.26 E.H.:: Et, ça montre à quel point ce régime ... a fait beaucoup de victimes, parce que


tononcle est un bon exemple de victime de ce régime de Habyarimana.
F.M.:: Et oui, on peut le voir comme ça, c'est comme une victime ou c'était peut-être une personne faible qui s'est laissée influencer mais c'est qu'il y a des fois des cas, je 1151 02:06:39.77 --> 02:06:47.0 suis sûr qu'il y a beaucoup de familles qui vivent ça différemment. Mais ça ne doit 1152 02:06:47.0 --> 02:06:50.76 pas arriver à la [inaudible]...douleur parce que des fois ce qui arrive c'est qu'il y a

des mauvaises personnes au Rwanda qui vont critiquer ma grand-mère, ou ma famille. Ils 1154 02:06:54.43 --> 02:07:0.15 disent::"... ah mais vous avez un oncle qui a fait ci qui a fait ça", et c'est 1155 02:07:0.15 --> 02:07:6.79 pas facile à vivre au sein de la famille. Des fois je pense que c'est un peu plus difficile 1156 02:07:6.79 --> 02:07:12.03 à supporter parce qu'il y a deux douleurs, la douleur d'avoir perdu quelqu'un et puis


de savoir que cette personne aussi a fait du mal. Mais je crois que le génocide c'est


vraiment tout ça là, le génocide a vraiment fait mal à tout le monde, et puis c'est...


E.H.:: Mais je pense ce qui est aussi atroce dans le cas de ton oncle c'est de voir comment


les négationnistes se servent notamment de lui, de son nom en disant “mais vous savez


les Interahamwes, il y avait aussi des Tutsi qui étaient des Interahamwe” et ensuite...
F.M.:: Oui, oui, oui... Beaucoup de fois... E.H.:: Et ça ça fait mal. Ça fait mal et 1163 02:07:54.82 --> 02:08:2.65 c'est rare le côté où justement on ne voit pas comme les victimes sans doute. Est-ce 1164 02:08:2.65 --> 02:08:5.45 qu'il avait des enfants? F.M.:: Mais moi je ne le vois pas comme une 1165 02:08:5.45 --> 02:08:9.96 des victimes, moi je ne le vois pas comme une victime, je le vois juste comme une victime 1166 02:08:9.96 --> 02:08:16.44 de lui-même. Il s'est lui-même mis dans ce problème-là, il a été faible, il s'est 1167 02:08:16.44 --> 02:08:22.3 laissé influencer, il n'as pas suivi les conseils de sa famille, de son père. C'est 1168 02:08:22.3 --> 02:08:28.34 lui-même qui s'est mis dans ça et il est responsable de ses actes. Mais moi personnellement

je ne le vois pas comme une victime, parce que c'est de son plein gré qu'il est tombé


dedans mais il n'avait pas d'enfant, pas de femme, donc c'est ça...


E.H.:: Il était le plus jeune frère de ton père?


F.M.:: Oui, il était le cadet et... Mais il avait les mains liées, c'est ça que j'ai
entendu souvent. Il avait les mains liées quand c'est arrivé, même chez nous il savait 1174 02:08:56.82 --> 02:09:2.55 que les militaires étaient arrivés mais il ne pouvait pas se déplacer, il était 1175 02:09:2.55 --> 02:09:8.32 sous surveillance, à un moment donné il a pu sortir de là où il était, il a réussi 1176 02:09:8.32 --> 02:09:14.74 à sauver, il y a une cousine qui dit qu'il est venu la chercher, il l'a emmenée à l'Hôtel

Mille Collines; donc il a réussi à sauver quelque personnes mais il était sous surveillance
puis il avait les mains liées parce que pendant le génocide il y a eu comme deux factions

chez les Interahamwe, les purs et durs puis ceux qui essayaient de s'en sortir... Et puis


lui je crois qu'il était avec eux qui essayaient de se faufiler mais ça n'enlève rien. Et


puis mon histoire aussi, souvent parce que... Est ce que ça enregistre encore? Ah ok. 1182 02:09:49.52 --> 02:09:55.5 Un jour il y a des avocats du Tribunal international quand il y avait le jugement pour Mugenzi, 1183 02:09:55.5 --> 02:10:5.22 ils sont venus me contacter, ils m'ont dit:: "tiens! toi, tu pourrais témoigner au procès 1184 02:10:5.22 --> 02:10:14.49 pour dire que finalement que c'est lui qui t'a sauvé, finalement c'est lui qui a envoyé


ses gardes du corps pour te sauver". Et ils m'ont contacté, plusieurs fois ils ont
essayé de venir, de m'emmener au procès pour témoigner et c'est vraiment... Moi je

suis dans une situation où... bon on peut jouer avec moi des deux côtés, mais ce que


j'ai dit à la personne, j'ai dit:: "Moi quand je l'ai appelé, je ne connaissais pas 1189 02:10:36.84 --> 02:10:40.5 du tout ce qu'il était, je ne connaissais pas. Je savais juste qu'il était ministre, 1190 02:10:40.5 --> 02:10:46.79 je vivais dans une bulle, je ne connaissais pas ses activités, ce qu'il avait fait.


Et quand je l'ai appelé c'était vraiment pour, pour me sauver. Ce que j'ai vu c'est


qu'il a envoyé des militaires qui sont venus éliminer, ils sont venus liquider les... 1193 02:10:56.63 --> 02:11:1.61 Mon grand-père puis les autres qui étaient encore vivants, et puis ils ne m'ont même 1194 02:11:1.61 --> 02:11:7.5 pas... Ils m'ont fait peur, ils ont tiré dans la maison, ils ont... Qui dit que peut-être 1195 02:11:7.5 --> 02:11:13.8 il ne les a pas envoyés pour m'éliminer complètement pour effacer toutes traces?" 1196 02:11:13.8 --> 02:11:24.36 Donc c'est ça que je répondais à chaque fois. Et par contre il y a une autre famille


qui par personne [inaudible:: interprète? interposée?], il m'a envoyé des questions.
La famille Mbonyumutwa par exemple me critiquait moi en me disant:: je ne suis pas reconnaissant

parce que c'est leur fils finalement qui est venu me chercher à la maison. Sauf que c'est...


être reconnaissant de quoi? D'un geste naturel qu'un copain de classe veut faire 1201 02:11:55.83 --> 02:12:1.61 envers un autre en disant je le connais, je vais le sauver. Est-ce que parce que leur 1202 02:12:1.61 --> 02:12:8.01 fils m'a sauvé, la famille n'est coupable de rien ou le père n'est coupable de rien? 1203 02:12:8.01 --> 02:12:14.7 Je crois qu'il faut voir ça un peu... Il faut relativiser et puis... Je suis sûr que 1204 02:12:14.7 --> 02:12:20.62 ça aussi c'est quelque chose que eux ils doivent se dire:: "Tiens il n'est pas reconnaissant


ou on lui a sauvé la vie" mais ils m'ont sauvé trop tard aussi, ils auraient pu me


sauver un peu plus tôt... Et sauver en même temps mes parents. Donc c'est... Disons que 1207 02:12:34.74 --> 02:12:38.0 tout le long, c'est... Disons que toutes ces années j'ai beaucoup pensé à tout ça.... 1208 02:12:38.0 --> 02:12:46.58 E.H.:: [Inaudible]... d'ailleurs, comme ça, presque comme ça dans son livre quand ... quand 1209 02:12:46.58 --> 02:12:52.2 elle parle des gens qu'on appelle des héros parce qu'ils ont sauvé quelques Tutsi et 1210 02:12:52.2 --> 02:12:55.66 puis elle doit poser la question:: "est-ce que accomplir une action humaine, un geste 1211 02:12:55.66 --> 02:13:4.83 humain, est ce que c'est ça l'héroïsme?"; parce que c'est normal, on ne peut pas laisser 1212 02:13:4.83 --> 02:13:11.15 des gens tuer des enfants, tuer des innocents et le faire, est-ce que c'est ça l'héroïsme?


Ce n'est pas ça. Je trouve qu'elle a parfaitement raison quand elle présente des choses comme


ça parce qu'un geste humain, naturel, on n'a pas à considérer ça comme quelque chose


d'extraordinaire parce que c'est comme ça que ça devrait se faire.
F.M.:: Et puis ce qui est dommage, c'est qu'après, moi je me retrouvais, surtout quand je vivais en Belgique, parce que je les croisais souvent, ils vivent là. Ils se promènent en liberté et j'étais souvent amené à les croiser et chaque fois que je les croisais j'avais cette impression que je suis redevable de quelque chose, de ma vie... Pourtant, c'est

tout à fait... À leur place, j'aurais fait exactement la même chose, je ne me vanteraispas 1221 02:13:52.42 --> 02:14:1.14 que je suis héro, j'ai sauvé tel ou tel... Et puis les faits sont là. Même si on peut 1222 02:14:1.14 --> 02:14:6.62 pas appliquer la même peine aux enfants, quelqu'un qui par exemple, prenant le cas 1223 02:14:6.62 --> 02:14:11.36 de Mbonyumutwa, ce qu'il a dit à la radio c'est flagrant, il lançait des messages de


haine, donc... Mais je ne peux pas appliquer ça aux enfants parce que bon je me dis ... les


enfants sont innocents donc c'est plus envers la personne qui m'a sauvé que j'irais dire
merci, si un jour je le croise mais à la famille, aux personnes qui ont commis...,

qui ont parlé à la radio, qui ont prononcé des messages de haine... même mon oncle.
C'est pour ça que j'ai dit, heureusement qu'il est mort parce que s'il était vivant

moi-même je pense que jamais je ne l'aurais pardonné et puis je l'aurais accusé s'il


aurait fallu aller au tribunal, j'aurais été le témoin de, j'aurais été témoigner parce 1231 02:14:58.58 --> 02:15:7.51 que il faut vraiment combattre cette idéologie, l'idéologie de d'éliminer des gens sous 1232 02:15:7.51 --> 02:15:11.39 prétexte qu'ils sont..., qu'ils appartiennent à telle ou telle ethnie, ou qu'ils représentent


tel groupe. C'est cette idéologie qu'il faut tuer..., pas une personne en particulier,


c'est une idéologie qu'il faut tuer. E.H.:: Il nous reste quelques minutes, j'aimerais


si tu pouvais brièvement nous dire comment tu es arrivé ici à Montréal? Comme ça 1236 02:15:30.09 --> 02:15:35.1 s'est passé pour te retrouver ici à Montréal? F.M.:: [rires] 1237 02:15:35.1 --> 02:15:42.42 E.H.::... Et ta vie jusqu'à présent, comment tu es arrivé à t'adapter ici...


F.M.:: Bon ben, j'ai fait..., j'ai vécu 10 ans en Belgique et ... mes dix années en
Belgique je les résumerais comme ceci:: j'ai essayé de trouver ma voie, je me suis rapproché 1240 02:15:57.09 --> 02:16:5.13 de ma famille en Belgique que je ne connaissais pas beaucoup, je me suis rapproché d'eux, 1241 02:16:5.13 --> 02:16:13.23 disons que je me suis refait une santé mentale et puis le moment est venu, j'ai croisé le 1242 02:16:13.23 --> 02:16:23.2 chemin de ma femme au Rwanda pendant les vacances, Sylvie Gasana et on a continué à... Pendant 1243 02:16:23.2 --> 02:16:32.27 des années, pendant que j'étais en Belgique, on a continué à se fréquenter et puis tout

simplement après quelques années elle est venue poursuivre ses études ici au Canada


et en venant en vacances lui rendre visite, j'ai finalement décidé de m'installer ici,


donc c'est plus de cœur et puis finalement j'ai aimé la ville et je me suis installé 1247 02:16:53.46 --> 02:16:57.1 donc c'est... Ça a été vraiment très facile et c'est vraiment une deuxième... même une 1248 02:16:57.1 --> 02:17:3.35 troisième vie. Après la vie du Rwanda, le génocide, la vie d'adaptation en Belgique, 1249 02:17:3.35 --> 02:17:8.8 pour moi le Canada c'est un peu comme la vie de la...,les choses sont comme... 1250 02:17:8.8 --> 02:17:12.96 E.H.:: Comme un nouveau départ? F.M.:: Comme un nouveau départ et tout se


replace, tout est bien, c'est vraiment comme une troisième vie. Oui... Puis l'intégration


se passe très bien, j'ai... C'est... Déjà les mentalités sont vraiment différentes


qu'en Europe, plus facile de s'intégrer ici, on retrouve [inaudible:: un multiculturalisme?]


quand même important; donc on se sent, on se sent pas étranger dans cette société


et... E.H.:: Il y a cependant des problèmes dans
la communauté des Rwandais ici, il y a beaucoup de choses évidemment qui sont relatives à 1257 02:17:56.65 --> 02:18:2.16 ton intégration ici mais si on centrait juste sur la communauté rwandaise ici, comment 1258 02:18:2.16 --> 02:18:11.99 tu vois les rapports entre les Rwandais qui sont ici? Les Hutu, les Tutsi ou ce courant

négationniste? Notamment... Oui le Canada c'est un pays qui est ouvert, qui donne beaucoup 1260 02:18:18.03 --> 02:18:28.5 de liberté aux gens mais peut être aussi le fait qu'il y'a cette ouverture d'esprit 1261 02:18:28.5 --> 02:18:33.91 il y a des gens parfois qui se permettent peut-être plus de choses justement parce


qu'ils sont dans un pays comme ça, de grande ouverture encore... 1263 02:18:34.91 --> 02:18:38.5 F.M.:: Ben moi je suis quand même pour la liberté d'expression. Donc, ces négationnistes-là, 1264 02:18:38.5 --> 02:18:43.59 le fait de les bloquer, de les empêcher de parler, disons que ça va mettre..., on va


porter plus d'attention à eux. Pourquoi est-ce qu'on les empêche? Disons qu'en les laissant
s'exprimer, déjà on voit que celui qui n'est pas d'accord avec ces idées, ben il va tout

de suite dire que c'est du n'importe quoi puis on n'en parle plus. Mais tant qu'une 1268 02:18:59.39 --> 02:19:3.49 idée ne sort pas, on ne sait pas c'est quoi. Donc, on ne peut pas savoir si c'est bien 1269 02:19:3.49 --> 02:19:10.98 ou pas. Donc le... C'est sûr qu'au niveau de la communauté rwandaise, disons qu'il


y a une tendance à... Bon ily a vraiment deux clans, ça on le voit encore. Il y a 1271 02:19:17.42 --> 02:19:21.5 deux groupes, que ce soit chez les jeunes ou chez les vieux, disons que les jeunes essayent 1272 02:19:21.5 --> 02:19:27.68 de faire plus d'efforts que les vieux mais c'est pas facile parce que bon il y a ce courant 1273 02:19:27.68 --> 02:19:33.3 négationniste qui arrive...négationniste qui est là, qui est vraiment présent et 1274 02:19:33.3 --> 02:19:41.49 il est alimenté en partie je crois avec la crise au Congo; les Congolais qui s'en mêlent,


qui vont vers les Hutu, qui essayent de les pousser mais moi personnellement, j'essaye


vraiment de parler avec tout le monde, je n'ai pas vraiment de préférence, c'est sûr 1277 02:19:59.27 --> 02:20:5.2 que je fréquente plus les Tutsi parce que c'est évident, c'est normal... On parle du 1278 02:20:5.2 --> 02:20:10.26 point de vue de la famille, des amis qui m'entourent, c'est plus les Tutsi mais je n'ai jamais vraiment


fait la... grosse différence là-dessus, j'essaye d'éliminer tout ce qui est politique


donc bon, mais on le voit quand même à Montréal, il y a quelque chose qui est en train de se


passer, de vraiment une séparation qui je pense qu'on va arriver comme, comme ce qu'il


y a en Belgique par exemple ou il y a vraiment deux groupes différents qui... Je crois qu'on 1283 02:20:40.24 --> 02:20:48.2 va en arriver là. C'est fort présent en Europe, je crois que le Canada sera pas épargné, 1284 02:20:48.2 --> 02:20:53.74 donc c'est... E.H.:: Tu veux dire que les groupes ne se


parlent pas? F.M.:: Les groupes ne se parlent pas, il y 1286 02:20:54.74 --> 02:21:2.03 a des bars différents pour chaque ethnie, il y a un bar pour les Hutu, un bar pour les 1287 02:21:2.03 --> 02:21:11.33 Tutsi mais j'ai tendance à plus prendre la voie du gouvernement en place au Rwanda. C'est


qu'on n'en parle pas et on intègre tout le monde et... Parce que après ce qu'on a vécu,


ça ne... Je ne sais pas, ça ne sert à rien de retourner là-dedans, je trouve que c'est


un vieux discours et c'est dommage que les gens [inaudible:: embarquent?] là-dedans,
c'est... Il faudra vraiment aller de l'avant et... Mais quelque chose qui est important

c'est de... Moi à chaque fois, je parle avec un ami hutu, si je n'arrive pas à sonder


son avis sur le génocide, on ne devient pas amis. Quelque chose qui doit être clair,
que ce soit chez les Hutu ou chez les Tutsi, il y a eu un génocide, il a été commis par les Hutu pour éliminer tous les Tutsi.. Ça c'est quelque chose qui est clair, si maintenant on vient apporter une modification 1297 02:21:58.06 --> 02:22:5.61 là-dessus, c'est quelque chose sur laquelle je me base pour avoir une amitié avec quelqu'un, 1298 02:22:5.61 --> 02:22:9.49 ouais. E.H.:: [Inaudible] quelque chose à ajouter? 1299 02:22:9.49 --> 02:22:16.67 F.M.:: [rires] Il est quelle heure au fait?; je ne sais même pas!

E.H.:: Il est quatre heures moins dix. F.M.:: Ah. 1301 02:22:21.65 --> 02:22:30.5 A.M.:: Tout à l'heure tu parlais de ta vie ici à Montréal, tu étais arrivé motivé 1302 02:22:30.5 --> 02:22:33.26 par l'amour. F.M.:: Ouais. [Rires]


A.M.:: [Inaudible] La communication est-ce que tu... Pour ton histoire ça passe bien?


Avec ta femme vous en parlez? Du génocide, le support...


F.M.:: Le support de la famille? Ou bien de... Au niveau de...
A.M.:: De la famille! De ta femme ici à Montréal... 1307 02:22:57.06 --> 02:23:8.82 F.M.:: Par rapport à mon histoire, ce que j'ai vécu oui ben... [Petite pause] C'est 1308 02:23:8.82 --> 02:23:14.32 sûr que je ne parle pas de mon histoire tous les jours, tout le temps mais ma famille,

la famille de ma femme ici au Canada, ils sont bien au courant de ce que j'ai vécu


et disons que..., j'ai trouvé vraiment un réconfort, j'ai retrouvé une famille que


j'avais perdue puis c'est vraiment ça qui m'a toujours motivé depuis la perte de mes


parents, j'ai toujours voulu reconstruire ma famille pour retrouver un petit peu les
émotions que j'avais avant et euh.. Surtout que j'ai vraiment grandi. Une grande famille,

on se réunit, on faisait des réunions familiales à chaque semaine et disons que j'ai retrouvé 1315 02:23:55.74 --> 02:24:4.55 ça ici avec la famille de ma femme et bon c'est très agréable, j'ai du réconfort. 1316 02:24:4.55 --> 02:24:12.25 Quand j'en parle, je peux en parler librement de mon histoire et c'est important que les


enfants..., je pense que ma fille quand elle va être en âge de comprendre..., les affaires


un peu plus sérieuses, je pense que je lui en parlerai et surtout lui inculquer des valeurs


neutres sur la..., sur ce qui s'est passé au Rwanda. Expliquer les choses concrètement


mais ne pas alimenter la haine. Si chaque parent faisait ça, je crois qu'on arriverait


à un bon résultat. C'est..., vivre avec le passé, les douleurs du passé et le transmettre


à une autre génération..., ça n'arrange rien du tout. On le voit dans tous les conflits 1323 02:24:52.43 --> 02:25:0.81 dans le monde, puis, ça n'arrange rien, c'est perpétuer la haine et je crois que les rescapés 1324 02:25:0.81 --> 02:25:8.79 comme moi si on peut lancer ce message-là de dire bon euh..., on a souffert, on va même 1325 02:25:8.79 --> 02:25:14.61 pas demander votre pardon mais nous de notre côté on est quitte au niveau des prochaines


générations, on arrête ça. Je crois qu'on peut retrouver une paix relative. Mais ce


qui est important c'est vraiment la reconnaissance de ce qui s'est passé, le négationnisme
n'est pas... ne peut pas être toléré...Ça c'est..., pour moi c'est la base si déjà

on ne reconnaît pas ça c'est... Le dialogue ne peut pas se passer..., mais..., non, c'est


ça. A.M.:: Ça doit être quelque chose...: [inaudible]
de blessure, de violent en particulier pour quelqu'un comme toi qui est rescapé, qui 1332 02:25:55.87 --> 02:26:9.18 a perdu les membres de ta famille et les amis et le pays aussi. Parce qu'il y a des ...[inaudible] 1333 02:26:9.18 --> 02:26:16.11 qu'on se fait du pays et de voir les gens qui tiennent un discours comme ça négationniste.

F.M.:: Non c'est, on a envie de crier fort devant eux, de les bousculer, de les..., mais 1335 02:26:27.36 --> 02:26:34.4 j'ai l'impression qu'en répondant avec la violence ou..., on ne changera rien, le fait 1336 02:26:34.4 --> 02:26:39.55 d'en parler je pense que c'est le mieux qu'on puisse faire et surtout les rescapés, surtout


les gens qui ont souffert, les premières victimes disons... C'est vraiment la mission
qu'on a, c'est d'en parler, de dire:: "vraiment il s'est passé..., il y a vraiment eu un génocide, voilà ce qui s'est passé pour moi, voilà ce qui s'est passé pour d'autres". En parler. Et ..., par rapport à ça, si...,.je crois que le message négationniste va se 1341 02:26:58.67 --> 02:27:9.01 taire de lui-même; donc c'est pour ça que si on empêche ces gens de parler, je 1342 02:27:9.01 --> 02:27:12.32 pense pas que c'est la bonne chose parce que bon le message ne s'enterrera jamais et il

va continuer dans les... au sein de leurs familles et puis petit à petit ils vont "..." Alors
que s'ils en parlent, ok..., le message est sur la voie publique, tout le monde le voit,

tout le monde les entend et c'est à nous de faire un travail de terrain, de dire::


"voilà, eux ils disent ça mais nous on a vécu d'autres histoires" et je crois


que avec un témoignage vécu face à des "...", un message négationniste qui n'existe


pas ou qui..., qui est juste des paroles, je crois qu'une histoire vécue est plus forte
que les histoires inventées. On ne refait pas l'Histoire, l'Histoire a existé et il 1350 02:27:56.97 --> 02:28:2.68 y a des gens qui l'ont vécue concrètement et on est là pour le dire. Plus on sera nombreux, 1351 02:28:2.68 --> 02:28:9.42 plus le message là va se taire mais il faut qu'on parle et d'ailleurs c'est ce que je 1352 02:28:9.42 --> 02:28:16.52 dis souvent à mes cousins au Rwanda qui ne veulent pas dire ce qui s'est passé ou qui 1353 02:28:16.52 --> 02:28:25.0 ont encore trop de peine ou qui n'osent pas en parler, qui..., de parler, de sortir, de 1354 02:28:25.0 --> 02:28:28.17 raconter ce qui s'est passé, c'est très important.

E.H.:: Es-tu heureux ici à Montréal? F.M.:: "..."?


E.H.:: Es-tu heureux ici à Montréal? F.M.:: Ah oui, oui, oui! Oui, oui!
Oui, oui. Je suis quand même..., je suis heureux, j'ai une petite famille, c'est sûr 1358 02:28:46.77 --> 02:28:54.1 qu'il y a un manque, ma petite fille ne verra pas son grand-père, sa grand-mère, beaucoup 1359 02:28:54.1 --> 02:29:4.25 de personnes qui ne sont plus là c'est sûr mais disons que c'est à mon tour de vivre 1360 02:29:4.25 --> 02:29:11.28 la vie de mes parents. A.M.:: Vous êtes retourné au Rwanda à quelques

reprises? Vous êtes reparti avec Sarah je pense?
F.M.::... Sarah n'est pas encore allée au Rwanda, non elle est pas encore allée, peut-être 1363 02:29:17.93 --> 02:29:22.4 l'année prochaine..., j'aimerais bien lui..., d'ailleurs j'aimerais bien qu'elle vive en 1364 02:29:22.4 --> 02:29:30.41 Afrique, au Rwanda ou... Qu'elle voit un petit peu la vie que j'ai vécue comme le faisait

ma mère quand j'allais dans le village de son enfance, elle me montrait des endroits
où elle a grandi; peut-être un jour je le ferai avec Sarah et ça serait bien. A.M.:: ... [Inaudible] aller en Afrique pour une plus longue période pour que justement elle vive tout ce que vous avez vécu. F.M.:: Si, si je peux retourner m'installer

là-bas, se serait mieux encore, ce serait l'idéal [rires] mais c'est "..." 1370 02:29:55.31 --> 02:30:0.3 A.M.:: Et ta grand-mère habite toujours au Lac Muhazi? 1371 02:30:0.3 --> 02:30:7.87 F.M.:: Oui, elle retourne..., elle a ses enfants à Kigali mais elle aime retourner à Gahini, 1372 02:30:7.87 --> 02:30:14.25 au Lac Muhazi bon c'est... On retourne toujours là où on se sent le mieux.


E.H.:::: [Inaudible] Ça reste toujours un des plus beaux coins auRwanda.
F.M.:: Ah c'est très beau, il y a le lac, les plaines,c'est très beau, c'est vrai.. 1375 02:30:24.41 --> 02:30:26.0 1376 02:30:26.0 --> 02:30:40.93 A.M.:: Avec les souvenirs que vous avez dans le passé quand vous étiez plus jeune et

lorsque vous êtes retourné, est-ce qu'il y a des changements..., le pays, comment vous
percevez l'évolution du pays, le changement...? F.M.:: Quand j'étais sur place, j'ai rencontré beaucoup d'amis d'avant et bon, ils se sentent un peu abandonnés par tous ces nouveaux Rwandais 1380 02:30:52.73 --> 02:31:0.87 qui sont arrivés de l'étranger et qui n'ont pas vraiment pris le temps de les intégrer, 1381 02:31:0.87 --> 02:31:7.19 d'intégrer ces anciens rwandais qui étaient sur place, on les appelle “Les Sopecyas”..., 1382 02:31:7.19 --> 02:31:13.89 c'est comme si le pays est reparti à nouveau, on repart à zéro et puis on oublie tout

ce qui était avant. Ils sont un peu laissés pour compte, les anciens et je parle souvent


avec des amis là-bas sur place et justement c'est comme si on ne voulait plus entendre


leurs histoires, qu'on leur dit d'oublier tout ça et de..., que c'est un retour vers


le passé, ça, j'entends souvent ce message-là, ce discours-là, d'oublier puis de passer


à autre chose mais chaque mois en avril, ces gens-là "..." Bon le mois d'avril


c'est un mois de deuil et puis, on ne peut pas faire sans le génocide je crois, on a 1389 02:31:57.52 --> 02:32:3.43 beau devenir..., même si un jour on devient le pays le plus riche en Afrique ou n'importe 1390 02:32:3.43 --> 02:32:9.81 quoi, le génocide fera toujours partie de l'histoire du Rwanda et les gens qui l'ont 1391 02:32:9.81 --> 02:32:15.59 vécu directement doivent être mis en première position par rapport à ça, ils doivent être


respectés, ils doivent respecter leurs droits parce que c'est des [inaudible] qui s'ouvrent


puis c'est vraiment les premières victimes du génocide.
A.M.:: Justement j'allais te parler que toi t'as réussi à en parler justement c'est... E.H.:: J'arrive:: [inaudible] mon stationnement. Vous pouvez continuer. F.M.:: Ok c'est bon. A.M:: C'est important d'en parler et tout mais:: [inaudible] qu'il y a assez d'outils pour ces gens-là [inaudible] pour plus en parler? Justement il n'y a pas d'outils pour en parler. Si souvent ils se sentent envahis ou écrasés par les nouveaux, par l'évolution du pays et qui doivent en parler, 1400 02:32:39.48 --> 02:33:0.62 il y a comme un deuil qui est pas fait aussi. F.M.:: Non mais moi je prends l'exemple d'un 1401 02:33:0.62 --> 02:33:5.65 ami qui était blessé pendant le génocide, des coups de machettes partout sur le corps, 1402 02:33:5.65 --> 02:33:15.56 il est vraiment encore blessé et il a vraiment du mal à vivre sa vie, à trouver du travail, 1403 02:33:15.56 --> 02:33:24.1 juste trouver une maison, trouver de quoi manger, il est toujours en train de courir 1404 02:33:24.1 --> 02:33:30.68 après un travail... survivre dans le fond. Et bon il y a des organismes, il y a des choses

qui sont en place pour les rescapés mais c'est... soit c'est mal géré, soit c'est 1406 02:33:38.11 --> 02:33:45.3 pas assez efficace ou en tout cas..., alors qu'il est encore blessé, il me montre souvent 1407 02:33:45.3 --> 02:33:51.31 ses cicatrices et je me demande:: "mais le gouvernement ne fait pas..., ne te soigne


pas ou ne t'envoie pas à l'étranger pour te soigner?" Et bon ben, le temps est 1409 02:33:58.23 --> 02:34:5.21 passé, les blessures se sont aggravées et puis bon il y a des choses qui sont en place, 1410 02:34:5.21 --> 02:34:11.02 je sais qu'il y a des organismes qui sont sur place pour aider les rescapés mais on


dirait qu'ils ne font pas assez, si cette personne venait ici à l'étranger bon il
serait soigné, il mènerait une vie plus agréable et des fois j'ai l'impression que 1413 02:34:23.39 --> 02:34:29.4 tous les rescapés du génocide sont un peu laissés pour eux-mêmes, laissés à l'abandon. 1414 02:34:29.4 --> 02:34:36.23 On prend pour acquis que voilà c'est fini, tout le monde est guéri, faut passer à autre

chose mais c'est pas possible hein il faut... Il y a des personnes qui sont encore malades...,


qui souffrent mais qui ne parlent pas tout simplement parce qu'ils n'ont pas le cadre
ou bien les... il n'y a pas les personnes ressources pour faire ça, pour les aider. 1418 02:34:53.18 --> 02:35:0.08 A.M.:: Étant dans la communauté rwandaise, des gens qui déjà n'aiment pas parler de 1419 02:35:0.08 --> 02:35:8.69 leurs problèmes.... Je pense que les ressources sont là oui mais les gens n'ont pas ce courage-là 1420 02:35:8.69 --> 02:35:9.69 d'aller chercher de... certaines ressources... F.M.:: Ouais... Mais déjà dans la mentalité 1421 02:35:9.69 --> 02:35:15.84 rwandaise, on est un peu renfermé, on n'aime pas parler de sa vie comme ça, mais je me

dis que plus les témoignages, plus il y aura des témoignages, plus les..., justement ces


gens-là qui sont un peu repliés sur eux-mêmes, qui veulent pas parler de leur histoire, ils
vont prendre exemple sur nous, puis parler et plus y en aura, plus "..." Parce que 1425 02:35:32.43 --> 02:35:38.9 parler ça guérit; en parlant, on trouve des réponses des fois, si on n'en trouve 1426 02:35:38.9 --> 02:35:43.68 pas, ben au moins les personnes qui ont entendu ce que tu avais à dire ben peuvent t'aider

mais c'est sûr qu'en ne parlant pas c'est ... On vit plus difficilement, la vie est 1428 02:35:51.87 --> 02:35:58.3 plus dure et puis il y' a "..." Et puis surtout quand tu es en Afrique ou au Rwanda 1429 02:35:58.3 --> 02:36:3.1 bon, c'est encore plus difficile, c'est sûr, ouais. 1430 02:36:3.1 --> 02:36:11.68 A.M.:: [Inaudible] intégration làles gens qui sont sur place, c'est eux qui doivent... 1431 02:36:11.68 --> 02:36:19.6 C'est tout le contraire, c'est comme s'ils se sentent abandonnés, écrasés [inaudible] 1432 02:36:19.6 --> 02:36:24.24 F.M.:: Mais quelque part il fallait redresser le pays, ça je peux comprendre aussi que


on pouvait pas juste se préoccuper de l'état des malades, et des rescapés, voir si tout


va bien, il y avait un pays à reconstruire, ça c'est sûr mais il y a eu beaucoup d'aide


internationale. Cette aide-là vers les rescapés, il y en a eu beaucoup, je dis pas que tout


est mauvais parce qu'il y a beaucoup de projets qui marchent bien, c'est sûr que... Mais 1437 02:36:51.98 --> 02:37:0.95 on n'en fait pas assez, j'ai l'impression. On n'en fait pas assez et puis, on ne donne 1438 02:37:0.95 --> 02:37:7.93 pas la chance à ces rescapés-là de réussir dans la vie, on a changé beaucoup de repères 1439 02:37:7.93 --> 02:37:13.8 qu'ils avaient avant, la langue est en train de... Beaucoup de rescapés sont francophones 1440 02:37:13.8 --> 02:37:21.32 maintenant le Rwanda passe à l'anglais et puis la mentalité, la façon de travailler


des Rwandais d'avant n'est pas vraiment la même que les Rwandais qui viennent d'arriver.
Donc il y a certains repères qu'ils ont perdus c'est sûr. Ouais ça c'est sûr.

A.M.:: Et toi en tant que Rwandais issu de la communauté montréalaise, lorsque tu regardes 1444 02:37:59.95 --> 02:38:3.68 ton pays d'origines, lorsque tu regardes en arrière au Rwanda, en tant que Rwandais qui 1445 02:38:3.68 --> 02:38:4.68 est à l'étranger, comment tu... c'est quoi... qu'est-ce que tu sens comme contribution pour 1446 02:38:4.68 --> 02:38:5.68 ton pays ici, est ce que tu vois que tu peux contribuer sur tes activités ou... [inaudible] 1447 02:38:5.68 --> 02:38:9.88 F.M.:: Ben au niveau de la communauté, j'essaye d'aider du mieux que je peux dans mon domaine 1448 02:38:9.88 --> 02:38:18.75 en informatique, dès qu'il y a quelque chose à faire, j'essaye de m'impliquer et puis


c'est sûr que j'aimerais que Sarah grandisse avec une idée de ce que c'est être Rwandais..


Si..., dès que l'occasion se présentera, c'est sûr que si elle peut, ne fût-ce que
même apprendre le Kinyarwanda, des cours de kinyarwanda ou de danse, je vais vraiment 1452 02:38:37.09 --> 02:38:42.8 essayer de la mettre dans la, dans la..., de lui apprendre c'est quoi la culture rwandaise 1453 02:38:42.8 --> 02:38:49.24 puis le peu que je connais, que j'ai perdu entre temps, peut-être je pourrais lui enseigner

ça aussi et c'est sûr que loin du pays, si on ne fait rien, ben..., on perd un petit 1455 02:38:57.38 --> 02:39:5.25 peu le fil, on perd un peu ce que..., les notions de ce qu'on sait sur la communauté 1456 02:39:5.25 --> 02:39:12.55 rwandaise, sur la culture rwandaise...Là je pense je suis fatigué. [Rires]


E.H.:: Oui je pense... [inaudible] Je voudrais vraiment te remercier de cette


générosité, ce que tu as offert à la communauté rwandaise et à la communauté internationale


parce que nous voulons que l'histoire des Rwandais et l'histoire des peuples, des autres


peuples qui ont connu les massacres et particulièrement le génocide, qu'elle soit diffusée dans 1461 02:39:52.31 --> 02:40:1.02 le monde entier, pour que cesse notamment, justement un mouvement négationniste et c'est 1462 02:40:1.02 --> 02:40:12.27 aussi pour ta petite Sarah, c'est pour elle aussi. Qu'un jour, elle sache l'histoire de


son père, l'histoire de la..., dramatique de son père, l'histoire de ses grands-parents,
l'histoire de ses arrières grands-parents. Je te remercie infiniment de toute cette générosité et de tout ce courage que tu as eu. Je suis psychologue, j'aimerais terminer là-dessus

pour que nous ne soignions pas les gens qui sont malades, ce n'est pas ça la psychologie.... 1467 02:40:34.54 --> 02:40:35.0 1468 02:40:35.0 --> 02:40:39.02 F.M.:: Ok. E.H.:: Euh, le travail qu'on fait c'est un


travail de solidarité, un travail d'aide, d'aider les gens pour soulager la souffrance.
La souffrance devient atroce et tout le monde n'a pas une force de caractère comme celle

que tu as, il y a parfois les "..." Même quand on a une force de caractère comme ce 1472 02:40:53.52 --> 02:41:5.01 que tu as, des fois, on peut ressentir le besoin de se confier à quelqu'un et en particulier 1473 02:41:5.01 --> 02:41:11.76 dans des milieux comme ici, où les familles sont écartées, éparpillées parfois on


attend seulement un ami tout proche, un confident et en ce moment-là, le psychologue peut remplir
ce rôle d'être quelqu'un qui est là pour nous aider à l'écoute. F.M.:: Oui, tout à fait. E.H.:: La souffrance que tu as vécue, c'est une souffrance qui est tout à fait légitime, mais quand on la partage à quelqu'un qui

est capable de la comprendre, on ne peut pas trouver de solution à ce que tu as vécu...
Des souffrances que tu as c'est des souffrances que tu vas gardermais ça va te servir de richesse [inaudible] à nous autres, à tout le monde, de voir que oui on peut vivre des choses atroces comme ce que tu as vécu mais on peut passer à travers..

F.M.:: Ouais, ouais. C'est vrai. E.H.:: D'être un bon père de famille et 1483 02:41:57.39 --> 02:42:6.02 on est capable de pardonner, je t'ai entendu tout à l'heure dire même si les gens ne 1484 02:42:6.02 --> 02:42:12.6 demandent pas pardon mais au moins qu'ils cessent à..., continuer à faire du mal. 1485 02:42:12.6 --> 02:42:21.27 F.M.:: Ouais, c'est ça. E.H.:: Alors, je te remercie beaucoup au nom


de l'Université Concordia, au nom de la communauté rwandaise, au nom du projet “CURA” [Community-University 1487 02:42:30.48 --> 02:42:32.0 Research Alliance], je te remercie infiniment de nous avoir offert cette belle entrevue. 1488 02:42:32.0 --> 02:42:33.0 F.M.:: Ben, ça fait plaisir! [Rires] [Ils se serrent la main] 1489 02:42:33.0 --> 02:42:34.0 E.H.:: Ça fait plaisir de faire ta connaissance. F.M.:: Ben oui, en plus... C'est ça [Rires] 1490 02:42:34.0 --> 02:42:34.0