Richard Batsindunka

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R.B.:: Bon, je m'appelle Richard Batsinduka, j'ai 55 ans. Je ne sais pas dans quelle séquence je peux répondre à la question... Ma situation familiale:: j'ai..., j'ai actuellement cinq enfants et les deux que vous voyez ici sont bien mon neveu et ma nièce 7 00:00:59.17 --> 00:01:0.17 qui sont arrivés le 1er octobre de l'année passée. J'ai 2 enfants et la petite fille, 8 00:01:0.17 --> 00:01:2.55 la petite sœur de Blandine que vous voyez ici, Larissa, est à l'école maintenant donc, 9 00:01:2.55 --> 00:01:8.7 elle ne pouvait pas être ici. Mon appartenance à la communauté rwandaise, bien sûr, je 10 00:01:8.7 --> 00:01:15.25 ne sais pas si je suis quelqu'un, quand même, qui a sa place dans cette communauté pour
multiples raisons. J'ai beaucoup participé dans plusieurs activités et je participe toujours. Je suis membre de l'association "Humura". J'ai fait partie de toutes les associations possibles dans ce pays, les associations appartenant à la communauté rwandaise partout où j'ai été parce qu'avant, j'ai habité à la ville de Québec puis, par après, je suis venu ici, à Ottawa, dans la région de l'Outaouais mais aussi, j'ai..., j'ai vécu ailleurs en 16 00:01:53.61 --> 00:02:6.75 Ontario pour des raisons de travail. J'ai vécu aussi dans la banlieue de Montréal, 17 00:02:6.75 --> 00:02:7.75 à Saint-Hubert donc, j'ai toujours appartenu à cette communauté. C'est vraiment un sentiment 18 00:02:7.75 --> 00:02:8.75 d'appartenance qui est très, très, très profond. 19 00:02:8.75 --> 00:02:9.84 Caméraman:: Excusez-moi, vous pouvez regarder Emmanuel, c'est aussi bien que de regarder 20 00:02:9.84 --> 00:02:11.49 la caméra. R.B.:: Ok, d'accord
Caméraman:: Vous serez plus à l'aise, je pense, c'est plus facile. E.H.:: Peut-être, peut-être... Caméraman: Il faut oublier la caméra. E.H.:: Tu peux aussi la déplacer éventuellement, Caméraman: Mais, je ne veux pas trop la pousser 24 00:02:21.49 --> 00:02:26.0 parce que... R.B.:: Ça, ça va aller. 25 00:02:26.0 --> 00:02:34.14 E.H.:: Bon, dans un premier temps, on va parler de tes origines familiales, de tes parents.
J'aimerais savoir quels sont les souvenirs que tu as de tes parents et quelle influence chacun de tes parents pourrait avoir eu sur toi. R.B.:: Bon, moi, je suis né dans une petite localité dans la simple préfecture de Butare. 29 00:02:53.19 --> 00:02:57.4 Je suis né dans..., sur une colline qui s'appelle Nkima, c'est tout près de du Mont Huye. Mon 30 00:02:57.4 --> 00:03:9.41 père travaillait à la paroisse de Butare depuis très longtemps, en fait, il a dû 31 00:03:9.41 --> 00:03:19.82 quitter l'école, on l'a retiré de l'école quand il était très jeune parce qu'à ce 32 00:03:19.82 --> 00:03:28.2 moment-là, c'était le temps colonial, quelqu'un qui présentait certaines, disons habilités 33 00:03:28.2 --> 00:03:34.71 à l'école primaire n'avait pas la chance de continuer parce qu'il était immédiatement 34 00:03:34.71 --> 00:03:42.0 faite, disons récupéré par une autorité belge pour qu'il aille travailler, malgré 35 00:03:42.0 --> 00:03:43.37 que l'objectif d'être à l'école, c'est de terminer l'école au moins, primaire et
puis secondaire, mais des témoins m'ont dit, notamment, mon ancien professeur Nayigiziki m'a dit que mon père était très intelligent et que c'est ça qui a causé son problème, 38 00:03:58.34 --> 00:04:5.48 donc il a commencé à travailler très jeune dans la paroisse de Butare donc c'est quelqu'un 39 00:04:5.48 --> 00:04:14.46 qui était très, très droit et aussi, qui avait des principes très solides et pour
cela, je..., je reconnais, je le reconnais franchement. Ma maman aussi était une femme très forte, mais je dois quand même avouer que ma grand-mère m'a marqué beaucoup. Ma grand-mère était la sage-femme du village et je pense que plus de 99 % des gens qui sont nés dans un rayon de 20 km à la ronde, c'était ses enfants. Tout le monde l'appelait grand-mère. E.H.:: Ah oui! R.B.:: Et c'était une femme forte, de principe également, qui m'a beaucoup appris parce que comme vous savez, dans la tradition rwandaise, étant, disons, le cadet de la famille et 47 00:04:58.77 --> 00:05:6.35 comme mon grand-père est mort dans les années '40, c'est moi que mon père a dit d'aller 48 00:05:6.35 --> 00:05:10.43 rester avec grand-maman. Elle m'appelait toujours son petit mari!
E.H.:: Oui, oui R.B.:: Vous, vous le savez comme on le dit dans notre culture. Elle m'a beaucoup marqué. C'est elle qui m'a transmis tout le savoir de ce que je devais savoir sur ma famille parce que, je n'avais pas la chance de connaître mon grand-père, c'est... elle qui me parlait de lui et puis, la force de ma grand-mère m'a..., je l'ai surtout apprécié dans les années difficiles '59-'60 oui, parce que je me souviens, par exemple, que lorsqu'on brûlait les maisons, qu'on détruisait nos ménages, tout le monde s'enfuyait vers Ngoma, dans la paroisse, mais grand-mère, elle restée 56 00:05:53.54 --> 00:06:0.43 assise devant sa..., son enclos, elle a dit:: "Ndashaka kureba umwana w'imbwa uza kuntwikira 57 00:06:0.43 --> 00:06:3.48 inzu kandi arinjye wamubyaje" E.H.:: Oui 58 00:06:3.48 --> 00:06:11.14 R.B.:: Ça veut dire en français:: "j'aimerais voir le petit vaurien qui va oser brûler
ma maison alors que c'est moi qu'il l'a accouché" et, elle est restée jusque-là, et les gens qui faisaient, qui assaillaient les maisons, quand ils l'ont vue, ils n'ont pas osé toucher à sa maison mais ils ont profité de la nuit, par exemple, c'est encore plus cynique pour brûler sa maison, et donc, elle est dedans également. Heureusement, elle avait pressenti ça, elle est allée, elle était allée ailleurs et a passé la nuit chez quelqu'un d'autre et puis, c'est ça. Donc, j'ai un grand souvenir, des grands souvenirs de ma famille... Je ne sais pas si je veux parler de mes frères et sœurs à ce niveau-là. 66 00:06:53.38 --> 00:06:55.6 E.H.:: Oui, c'était la question qui suivait justement. 67 00:06:55.6 --> 00:07:3.47 R.B.:: Oui, parce que bon, j'avais trois frères et une sœur et..., malheureusement, tout 68 00:07:3.47 --> 00:07:5.8 ce monde-là est mort évidement... 69 00:07:5.8 --> 00:07:11.41 E.H.:: Pendant le génocide? R.B.:: Pendant le génocide. Tous parce qu'évidemment,
dans la famille, l'aîné de la famille a porté le plus de fardeaux parce que c'est lui qui devait, disons, mener la..., les troupes. Mon père, ayant..., ayant évolué dans le milieu missionnaire, parce qu'il travaillait pour eux avait l'objectif, il voulait qu'au moins, il y ait un frère, donc, religieux, une sœur religieuse et un prêtre. On a eu un frère qui a été religieux, on a eu une..., E.H.:: Comment il s'appelait? R.B.:: Il s'appelait Frère Canisius Nduwumwe. Il avait des chorales par-ci par-là, il a 76 00:07:52.69 --> 00:08:3.92 étudié à Nyamasheke, la chorale Inkeramihigo c'est à lui, beaucoup de chants assez connus. 77 00:08:3.92 --> 00:08:10.76 Il a gagné certains concours à ce niveau-là. Bon. Puis, nous avions une... pas vraiment
ma sœur directe, mais, une..., une cousine, donc la fille de mon oncle, qui s'appelait sœur FrançoiseMukamparirwa qui a été tuée pendant le génocide également à Nyanza, et elle était intendante du collège Christ-Roi et, comme bizarre justement, le commanditaire 81 00:08:34.14 --> 00:08:42.6 de ce crime est un ancien condisciple à moi, l'abbé Stanislas Nsengimana, je me souviens 82 00:08:42.6 --> 00:08:48.22 que dans notre dortoir où on était son lit était, à Kansi, au petit séminaire de Kansi,
son lit était à côté du mien...Et c'est lui qui a donc fait tuer ma..., cette sœur 84 00:08:54.34 --> 00:09:2.23 Françoise, ma cousine ainsi que notre ancien professeur de catéchèse l'abbé Mathieu 85 00:09:2.23 --> 00:09:12.29 Ngirumpatse, donc, c'est vous dire, donc, alors..., moi je devais être prêtre parce
que j'ai fait du séminaire ce n'est pas arrivé, mais je ne regrette pas du tout. Mon grand frère Vincent c'est le papa de ces deux ici, je dois dire quelque chose de particulier 88 00:09:26.94 --> 00:09:30.7 avec Vincent parce que dans la famille dans n'importe quelle famille, on a beau être 89 00:09:30.7 --> 00:09:44.02 frère et sœur mais on a toujours quelqu'un qui est votre héros c'était lui... [un grand
soupir]... c'était lui on avait une connexion particulière, unique, et...[un soupir] en 91 00:09:56.53 --> 00:10:3.44 73, quand les choses ont commencé, quand disons la deuxième vague de réfugiés, la 92 00:10:3.44 --> 00:10:7.38 troisième ou la quatrième je pense, on est partis ensemble parce qu'on nous a chassés 93 00:10:7.38 --> 00:10:9.15 des écoles en même temps il était aussi au secondaire. 94 00:10:9.15 --> 00:10:14.33 E.H.:: Oui. Vous étiez à Butare? R.B.:: Oui, on était à Butare, mais lui
était à Nyanza, moi j'étais... E.H.:: Au Groupe scolaire R.B.:: Oui. Moi, j'étais au Petit séminaire... E.H.:: Au Petit séminaire, oui. R.B.:: De Kansi. Puis quand on est arrivé à Bujumbura, nous les petits séminaristes, on avait été précédés par notre ancien lecteur, l'abbé Joseph Nyirumugabo et aussitôt qu'il est arrivé à Bujumbura, il s'est assuré que tout ce qui venaient du Petit séminaire du Rwanda, puissent trouver une place au Petit séminaire de Kanyosha à Bujumbura moi pour me caser à l'école il n'y avait pas de problème, Vincent n'a pas eu la même chance. Éventuellement ce qui est arrivé par après, c'est que, au mois de juillet avec le coup d'état de 103 00:10:52.93 --> 00:10:57.2 Habyarimana, comme il végétait à Bujumbura et que les autres condisciples à lui retournaient 104 00:10:57.2 --> 00:11:3.6 aux écoles, il a décidé de retourner au Rwanda, malheureusement et c'est ce qui est 105 00:11:3.6 --> 00:11:9.89 arrivé. Ma grande sœur, la seule..., la seule fille de la famille, Godelieve, son 106 00:11:9.89 --> 00:11:18.01 histoire est extrêmement triste, parce que elle a épousé un congolais, un zaïrois
à l'époque puis qui travaillait dans un laboratoire de biochimie à l'université de Lubumbashi, puis, elle est partie à Lubumbashi elle a vécu là-bas avec son mari, elle a eu deux enfants puis comme il y a eu beaucoup de..., il y avait beaucoup de temps qu'elle passait là-bas sans venir rendre visite à la famille dans les années '96 non '86, '87 je pense, elle a demandé la permission à son mari de venir chez nous donc pour montrer les enfants à la famille et le mari lui a donné la permission.. Elle est venu avec les deux, son fils et sa fille Eric et Catherine, elle était enceinte 114 00:11:59.77 --> 00:12:4.77 également, elle passait par Bujumbura et je l'ai accompagnée sur la frontière parce 115 00:12:4.77 --> 00:12:7.45 que je ne pouvais pas entrer au pays. 116 00:12:7.45 --> 00:12:13.48 Puis elle est arrivée là-bas, une année plus tard j'allais descendre travailler en
Afrique australe au Swaziland. Donc, arrivé chez nous, elle a eu..., elle a trouvé un travail dans une ONG (Organisation non gouvernementale) canadienne et elle en a parlé à son mari, et son mari lui a dit écoute étant donné la situation économique du Zaïre, le chaos qui règne ce serait peut-être que tu restes à travailler là-bas, si tu gagnes mieux, comme ça tu pourras aussi nous aider, c'est là qu'elle a eu son bébé, Rodrigue, les deux plus âgés donc, Éric et Catherine ont été classés dans des écoles primaires et puis secondaires. 124 00:12:53.06 --> 00:13:2.87 Le génocide les a rattrapés là-bas donc c'est ce qui est justement frappant, c'est 125 00:13:2.87 --> 00:13:8.4 que, Godelieve a été tuée, les deux enfants donc Éric et Catherine ont été tués également 126 00:13:8.4 --> 00:13:13.33 dans les écoles secondaires où ils étaient donc dans les internats, et figurez-vous que
celui qui a survécu au génocide c'est justement l'enfant qu'elle portait quand elle est venue chez nous ce qui veut dire que ce garçon-là s'appelle Rodrigue il est maintenant à l'université de Butare c'est un brave garçon mais qui ne connait pas son père, et son père ne le connaît pas non plus. E.H.:: Son père est toujours en vie? R.B.:: Je ne sais même pas, je ne sais même pas j'ai eu l'occasion de rencontrer des Congolais quand je travaillais, c'était en Suisse, tout près de Genève j'ai rencontré des Congolais et je leur ai demandé de... parce que certains venaient de Lubumbashi, de l'aviser de ce qu'il restait de sa parenté que lui existait. 136 00:13:56.41 --> 00:14:0.26 Je n'ai pas eu d'écho de ces gens-là, mais, il est parvenu quand même à retracer certains 137 00:14:0.26 --> 00:14:9.15 de..., disons, membres de sa famille paternelle sur Facebook. 138 00:14:9.15 --> 00:14:15.2 En gros c'est ce que je pourrais dire de ma famille directe. 139 00:14:15.2 --> 00:14:21.33 Malheureusement de tous les adultes, je suis le seul rescapé et j'ai eu la chance de ramener
ceux qui restaient, c'est-à-dire Jean Blanchard, Blandine puis Raïssa. E.H.:: On va revenir tout à l'heure encore sur le génocide mais avant d'y arriver j'ai quelques informations additionnelles d'ordre général, donc, vous... avez mentionné le..., que vous avez fait le Petit séminaire... au Rwanda. J'aimerais savoir, bon vous avez mentionné les bons rapports que vous aviez avec celui qui finalement a tué... 146 00:14:58.34 --> 00:15:1.19 R.B.:: Ma cousine, oui, oui... 147 00:15:1.19 --> 00:15:7.15 E.H.:: Votre cousine, mais avec,... donc,... il y avait une bonne entente comme élève 148 00:15:7.15 --> 00:15:13.85 vous aviez de bons rapports avec d'autres élèves est-ce qu'il y avait des choses particulières
qui pouvaient être des, des restants des événements de '60, où les jeunes finalement et ainsi que professeurs vivaient dans une certaine harmonie. C'est quoi tes souvenirs durant cette époque-là? R.B.:: Au Petit séminaire, au Petit séminaire 152 00:15:30.48 --> 00:15:36.0 ce n'est..., ce n'était pas vraiment,... surtout à Kansi, c'était, je dirais, ce 153 00:15:36.0 --> 00:15:43.34 sont les meilleurs moments de ma jeunesse; parce qu'à cause surtout des éducateurs
qu'on a eus, j'ai eu la chance de connaître des gens aussi disons, exceptionnels que... monseigneur Alexis Kagame, c'était le directeur de notre Petit séminaire et puis, l'abbé 156 00:15:57.64 --> 00:16:5.87 Boniface aussi Musoni et l'abbé Joseph Nyirumugabo qui a été Recteur par après. 157 00:16:5.87 --> 00:16:12.32 Au Petit séminaire de Kansi, c'était l'harmonie totale, l'harmonie totale.
Mais, je pense que le feu couvait sous la cendre à cause de certains individus..., mais ça ne se voyait pas directement, ça ne se voyait pas directement, ça s'est vu juste en '94. Au cycle inférieur à Save, oui, il y avait des restes des années '60, surtout véhiculés par..., vous savez le diocèse de Butare comprenait une partie de Gitarama, une grande partie de Gikongoro, sinon la totalité de Gikongoro et Butare. E.H.:: Tout à fait. R.B.:: Et, les garçons qui venaient de Gikongoro étaient particulièrement vicieux. Ça se voyait déjà, pendant l'adolescence, disons la petite adolescence, jusque dans les années..., enfin quand ils avaient 17-18 ans, c'était quand même très, très visible. 168 00:16:59.78 --> 00:17:5.72 Je me souviens d'une séquence par exemple de basketball, où l'abbé Martin Kabalira 169 00:17:5.72 --> 00:17:12.74 s'est acharné sur notre condisciple, ce n'était pas seulement une altercation, on voyait qu'il
faisait ça avec méchanceté quand même qui était..., disons étonnante dans le cadre où on était au Petit séminaire de Save. Mais à part cet incident que j'ai remarqué, c'était un peu plus sournois parce-que, comme vous savez, dans les..., au cycle inferieur à Save, il y a avait une tradition qui n'était 174 00:17:37.78 --> 00:17:45.9 pas du tout des meilleures, qui consistait à..., disons à..., comme bisouter les nouveaux 175 00:17:45.9 --> 00:17:52.22 venus de petit séminaire de..., disons de cette préparatoire qui était à Cyahinda.
Ceux qui venaient qui étaient en sixième latine, ils étaient les cibles préférées de la cinquième latine, E.H.:: Oui, oui 178 00:17:58.93 --> 00:18:3.73 R.B.:: Mais ceux qui étaient en cinquième latine aussi protégeaient les enfants qui 179 00:18:3.73 --> 00:18:10.06 venaient de la même paroisse que nous autres, mais on se rendait compte de plus en plus
que, surtout dans les années '70-'72, que les protections se faisaient à d'autres niveaux, voyez-vous, et on interrogeait les autres enfants qui allaient en cinquième s'il y avait des enfants tutsi qu'ils connaissaient qui allaient venir. Et, on se donnait le devoir de les protéger. Parce que, le bisoutage se faisait avait tenu une tournure, avait pris une tournure plutôt ethnique... E.H.:: Oui, oui. R.B.:: Et alors, on les protégeait. E.H.:: C'est-à-dire, donc, les enfants hutus pouvaient plus persécuter les enfants tutsis [...] R.B.:: Oui, oui. 190 00:18:54.97 --> 00:18:57.7 E.H.:: Alors, donc, vous, les grands frères tutsis vous les protégiez. 191 00:18:57.7 --> 00:19:1.38 R.B.:: Oui, oui, on les protégeait, on demandait aux autres enfants qui venaient d'autres paroisses 192 00:19:1.38 --> 00:19:4.65 de nous dire est-ce vous avez des enfants tutsi en septième qui sont susceptibles de 193 00:19:4.65 --> 00:19:5.95 venir en sixième latine? 194 00:19:5.95 --> 00:19:10.43 E.H.:: Ok, Et là, on parle des enfants qui avaient quel âge, des adolescents qui avaient
quel âge ? R.B.:: Treize, quatorze, quinze, seize ans et on s'en faisait un devoir sacré de protéger ces enfants-là. Et on le faisait, on le faisait. E.H.:: Et les professeurs hutu..., tutsi ... R.B.:: Les professeurs... 199 00:19:25.92 --> 00:19:30.7 E.H.:: Est-ce que vous avez une..., quelques souvenirs ou... 200 00:19:30.7 --> 00:19:39.73 R.B.:: Les professeurs qu'on avait au... cycle inférieur étaient des gens plutôt, plus
intellectuels que vraiment axés..., comme Nayigiziki, c'était un sage. E.H. Oui, c'était un philosophe. R.B.:: C'était vraiment un philosophe. Les autres que je connais, il y a Déo Byanafashe dont je me souviens, il y a les Nkusi etc. 206 00:19:55.88 --> 00:20:1.01 C'était des gens, non, je n'ai jamais vu, qu'ils soient hutu ou tutsi, je n'ai jamais 207 00:20:1.01 --> 00:20:2.42 vu des tendances pareilles. 208 00:20:2.42 --> 00:20:3.58 E.H.:: Ok R.B.:: Oui. 209 00:20:3.58 --> 00:20:5.04 Des tendances pareilles, non voilà. 210 00:20:5.04 --> 00:20:14.38 Au cycle supérieur là, quand ça a mal commencé, ça commençait surtout les débuts de la
crise '73 était déjà palpable à cause de ce qui s'est passé au Burundi et les étudiants burundais qui étaient là étaient particulièrement..., et on comprend bien pourquoi. Ils étaient vraiment [vague] disons [vague], ils n'acceptaient pas du tout l'harmonie qui régnait là-bas. Mais ils étaient obligés. Je me souviens que lorsqu'on chassait les étudiants des autres écoles à travers tous le pays, dans ce qu'on appelle:: "la lecture spirituelle'' l'abbé Joseph Nyirumugabo nous a déjà dit:: "sachez qu'ici, vous êtes tous des frères. Il n'y a pas question que les élèves d'une ethnie chassent l'autre ethnie [vague]si jamais ça arrive, on ferme l'école''. 221 00:20:55.04 --> 00:21:6.05 Je me souviens également de quelque chose de très, très important, c'est que le doyen 222 00:21:6.05 --> 00:21:11.53 de l'école, à ce moment-là, s'appelait Thaddée.
Thaddée, il était de Kibeho, Rusingizandekwe, c'était un prêtre. Donc les écoles aux alentours, comme le Groupe scolaire de Butare, a appris qu'à Kansi on était des rebelles et qu'on ne voulait pas chasser des tutsi. Ils ont envoyé un commando. Oui! Un commando qui était... dirigé par un certain Jean.... Jean comment encore..., enfin, son nom de famille est très connu..., mais je vais m'en souvenir. C'est lui qui dirigeait d'autres commandos. ... on se connaissait bien parce-que j'étais, à ce moment-là, capitaine de l'équipe de volleyball qui a survécu, par ailleurs, c'était la meilleure équipe de volleyball, je pense, au secondaire jusqu'à présent.. 234 00:21:48.25 --> 00:21:49.0 235 00:21:49.0 --> 00:21:51.9 E.H.: Ah bon! R.B.:: Celle de Butare, il s'appelait Dynamo 236 00:21:51.9 --> 00:22:1.13 à ce moment-là, j'étais le capitaine, donc il me connaissait. Quand ce commando est arrivé..., 237 00:22:1.13 --> 00:22:7.37 ils..., ils sont entrés dans les écoles, c'était vers deux heures, et bizarrement, 238 00:22:7.37 --> 00:22:11.07 on avait remarqué que les professeurs n'étaient pas là, alors qu'on devait commencer l'école,
la classe. Ils étaient, ils étaient déjà partis et puis on a vu donc deux, trois camionnettes qui étaient remplies d'étudiants avec des couteaux, des machettes etc. Et puis..., ils ont..., ils sont entrés dans les classes, et puis ils ont dit que tous les tutsi devaient sortir. Les autres étudiants, mes condisciples ont dit:: "non, ne sortez pas." Les hutu nous ont dit:: "ne sortez pas". On est resté assis et moi, mon..., mon banc était à l'arrière et puis..., ce Jean-là, est venu avec un couteau, il l'a mis sur..., sur 245 00:22:56.09 --> 00:23:1.32 ma gorge et m'a dit:: "toi aussi Richard, tu ne peux pas, peux-tu prétendre que tu 246 00:23:1.32 --> 00:23:8.08 n'es pas tutsi?"lève-toi", je me suis levé, et puis l'autre me disait:: "assis-toi" 247 00:23:8.08 --> 00:23:10.46 Mais écoute, l'autre montrait le couteau. Je suis sorti et toute la classe est sortie.
E.H.:: Donc Hutu ou tutsi, tous les élèves ? R.B.:: Tout le monde est sorti. E.H.:: Et ils étaient confondus ? R.B.:: Oui, et donc j'étais en seconde, donc en poésie, on a trouvé la rhétorique à l'extérieur donc la première et la troisième aussi, tout le monde était dehors. Donc, les..., le commando était perplexe, il ne savait pas quoi faire. Maintenant, ils disent: "tous les hutu de ce côté-ci, Thaddée dont je vous parlais, l'abbé donc Thaddée Rusingizandekwe, qui était le doyen a dit: "il n'y a pas de hutu ici." "Tous les tutsi, mettez-vous de ce côté-ci", et il dit:: "il n'y a pas de tutsi ici". E.H.:: [Vague] R.B.:: Alors le chef des commando, du commando de [inaudible] a dit:: "alors tout le monde vous devez, déguerpisser! Et puis tout le monde a ri. [rires] E.H.:: Rires 259 00:23:56.62 --> 00:24:3.37 R.B.:: C'est ça qu'il a dit et tout le monde a ri, et puis Thaddée a dit:: "donnez-nous 260 00:24:3.37 --> 00:24:5.74 30 minutes, on fait nos paquets et on s'en va ", et c'est ce qu'on a fait. 261 00:24:5.74 --> 00:24:12.95 E.H.:: Tout le monde ? R.B.:: Tout le monde est parti, on n'avait
pas d'école. E.H.: Ok R.B.:: Mais quelques mois plus tard, nous avons appris qu'un certain Célestin de la paroisse de [inaudible:: Kirubangura? Kiruhura?], Ntahobatuye, avait été convoqué par Monseigneur Gahamanyi pour qu'il fasse les listes des étudiants sur base ethnique. Ils ont envoyé les circulaires dans les écoles, plutôt dans les paroisses, et c'est seulement les hutu qui ont été rappelés pour recommencer l'école. On nous a laissés sur les collines et c'est à ce moment-là que nous autres, ... on a décidé de partir. E.H.:: C'est curieux de la part de Monseigneur Gahamanyi! 270 00:24:56.59 --> 00:25:1.83 R.B.:: Ce n'est pas la première ni la plus grosse bourde qu'il ait faite surtout..., 271 00:25:1.83 --> 00:25:7.4 donc... C'est dommage mais, c'est comme ça, il faut dire la vérité. 272 00:25:7.4 --> 00:25:12.22 E.H.:: Oui! R.B.:: Donc, mais j'insiste sur Thaddée Rusingizandekwe,
qui, par après est devenu prêtre, aumônier militaire, et qui est retourné à sa paroisse de Kibeho et a jeté des grenades sur les réfugiés qui étaient dans sa paroisse. E.H.:: Donc, d'un côté quand il était jeune... R.B.:: Quand il était jeune, il a risqué sa vie... E.H.:: Ouais R.B.:: Pour protéger la communauté qu'on était et quand il était prêtre, il a tiré sur ses ouailles. E.H.:: Ah! R.B.:: Donc c'est pour cela que parfois, on se pose la question... E.H.:: Oui R.B.:: Si j'avais été à sa place, qu'est-ce que j'aurais fait? E.H.:: Qu'est-ce qui se passe? Oui. 282 00:25:57.59 --> 00:26:3.46 R.B.:: Parce-que étant jeune, il était brave. On aurait cru qu'ayant été au moins prêtre, 283 00:26:3.46 --> 00:26:8.34 il aurait été encore plus brave. Il aurait plus protégé ses ouailles que de tirer..., 284 00:26:8.34 --> 00:26:17.8 leur tirer dessus et là, maintenant, je crois qu'il est en prison actuellement. 285 00:26:17.8 --> 00:26:23.56 E.H.:: Oui. Tout comme Hormisdas dont vous parliez aussi.
R.B.:: [Mais Hormisdas maintenant a été blanchi, il est à Rome. E.H.:: On ferme la parenthèse [rires]. Donc à l'école, on..., tu mentionnes qu'il y avait, malgré tout, cette petite tension..., notamment le bisoutage systématique des enfants tutsi et quand vous alliez en vacances maintenant, sur les collines, en '60, tu as mentionné qu'ils ont brûlé les maisons et même ils ont failli tuer ta grand-mère, et quand on 291 00:26:54.83 --> 00:27:4.88 a pacifié les collines, maintenant en '60, après les années '60-'63-'5-'7 quand vous 292 00:27:4.88 --> 00:27:9.4 étiez sur les collines avec les autres enfants, avec la population, comment c'était les rapports? 293 00:27:9.4 --> 00:27:17.24 R.H.:: Il y avait des hauts et des bas, selon l'humeur du moment. Ça dépendait des évènements,
mais on a remarqué que chaque fois qu'il y avait une crise quelconque, ce n'était pas facile, ce n'était pas facile parce qu'il suffisait qu'il y ait, par exemple, une crise 296 00:27:29.26 --> 00:27:38.3 au Burundi que ça se répercute sur les collines. ...les tensions sur les collines, entre individus 297 00:27:38.3 --> 00:27:46.85 en fait, n'étaient pas aussi évidentes que ça; mais, les discours incendiaires par
exemple du président Kayibanda étaient reçus, très bien reçus par la population hutu des 299 00:27:55.09 --> 00:28:2.74 collines, la grande majorité, pas tout le monde mais la grande majorité recevait comme 300 00:28:2.74 --> 00:28:9.58 ça. Donc, il y avait des moments de tensions de '59 à'61, '63, '64, n'est-ce pas? 301 00:28:9.58 --> 00:28:14.35 E.H.:: Ouais R.B.:: '66, '67, donc il suffisait qu'il ait
une excursion des Inyenzi par exemple que les choses disons se détériorent. Pas autant qu'à Gikonko par exemple... E.H.:: Oui R.B.:: Même si ce n'est qu'à trente kilomètres de chez nous, il n'y avait pas de tuerie, les gens disons de Bufundu s'enfuyaient vers Butare et vers leurs collines, il n'y avait pas de tueries physiquement mais les tensions étaient là, les tensions étaient là. Je ne connais pas, je ne connais personne qui ait été tué sur nos collines et sur les collines avoisinantes de Butare en général, mais les tensions, quand même, étaient là. C'était pas du tout... on n'était pas du tout à l'aise à certaines périodes de l'année 310 00:28:57.12 --> 00:29:2.16 lorsqu'il y avait quelque chose comme Inyenzi dans le Nshili ou quelque chose comme ça; 311 00:29:2.16 --> 00:29:9.05 et il suffit également qu'il y ait une crise sociale ou, disons économique et que le président 312 00:29:9.05 --> 00:29:12.95 Kayibanda dise quelque chose à la radio pour que les gens commencent à aiguiser leurs
machettes. Mais en général, bon c'était pas si mal, les rapports n'étaient pas si 314 00:29:20.15 --> 00:29:24.9 mauvais entre villageois, enfin, les gens des collines. 315 00:29:24.9 --> 00:29:32.88 E.H.:: Alors est venu maintenant '73, et vous décidez de..., d'aller au Burundi, et contrairement
à votre grand frère qui lui rentre au Rwanda, toi tu as décidé de rester au Burundi donc tu t'es marié et..., tu as eu tous tes enfants. R.B.Je me suis marié ici. E.H.:: Ah! Tu t'es marié ici? R.B.:: Non, c'est-à-dire qu'au Burundi, j'ai juste terminé le secondaire, E.H.:: Oui R.B.:: L'université, E.H.:: OK R.B.:: J'ai travaillé là-bas jusqu'en '86 puis je suis allé au Swaziland comme j'ai dit donc, j'ai travaillé là-bas trois ans. E.H.:: Oui R.B.:: Jusqu'en '90 E.H.:: Ok R.B.:: Et j'ai immigré au Canada à ce moment-là, puis je me suis marié ici en '95. E.H.:: Ok, donc tous tes enfants sont ici? R.B.:: Oui, mais pendant une période de..., donc après juste de '60 à '62, je dois dire que, pendant la reconstruction de notre maison, 327 00:30:14.93 --> 00:30:32.5 j'ai vécu à Matyazo, j'ai connu des personnes aussi intéressantes que la belle famille 328 00:30:32.5 --> 00:30:35.01 de Mugesera....
E.H.:: Oui R.B.:: Donc, c'était des voisins très bien. E.H.:: Des gens qui étaient bien. R.B.:: Oui, oui. E.H.:: Oui. R.B.:: Donc je connais cette famille-là de fond en comble. 334 00:30:47.81 --> 00:30:52.5 E.H.:: C'est ça qui est paradoxal et qui est très complexe parce que..., effectivement, 335 00:30:52.5 --> 00:30:56.8 vous mentionnez l'abbé Thaddée qui était... extraordinaire. 336 00:30:56.8 --> 00:31:6.14 R.B.:: Non mais en plus, au Petit séminaire, je dois avouer que dans ma classe à moi, 337 00:31:6.14 --> 00:31:15.59 il y avait des gens très connus, dans un sens comme dans l'autre, j'étais avec l'abbé
Furaha Justin, j'étais avec Hormisdas Nsengimana, j'étais avec Martin Kabarira, j'etais avec l'abbé Pierre Ngoga, qui a travaillé avec mon père, par ailleurs... E.H.:: Oui R.B.:: J'étais avec le nommé Sebahinde Anaclet qu'on appelait 'Shikito', ce sont des grands noms dans le génocide. 342 00:31:38.54 --> 00:31:52.7 C'était des condisciples à moi, donc, j'avais Thaddée aussi, qui étaient, à ce moment-là, 343 00:31:52.7 --> 00:31:53.7 des braves gars. 344 00:31:53.7 --> 00:31:57.65 E.H.:: Pendant le temps que vous étiez au Burundi, est-ce que ça vous arrivait d'aller 345 00:31:57.65 --> 00:32:2.52 au Rwanda voir la famille ou bien, parce qu'à un moment donné vous disiez que c'était 346 00:32:2.52 --> 00:32:6.71 dangereux, notamment, même quand votre sœur est rentrée au Rwanda. 347 00:32:6.71 --> 00:32:10.89 R.B.:: Oui E.H.:: Donc vous n'osiez pas aller au Rwanda.
R.B.:: J'ai seulement osé à la fin de l'école secondaire, parce-que j'allais demander un peu de..., dosions de..., comment je peux dire de directions à mes parents, leur dire que je ne pouvais pas être prêtre, pour des raisons bien personnelles, mais aussi..., leur dire ce que je vais décider de faire à l'université. Je suis allé là-bas, clandestinement. Il y avait des points de passage sans passer par la douane... E.H.:: Oui. R.B.:: Il suffisait de trouver quelqu'un qui puisse venir, enfin qui puisse vous..., traverser avec vous. E.H.:: Oui. R.B.:: Il y avait des marchés..., un marché très fréquenté à Kayanza, près des gens du Rwanda qui venaient acheter des denrées difficiles à trouver au Rwanda, notamment, le poisson, et c'est là que j'ai trouvé quelqu'un pour me permettre de partir avec 361 00:32:59.01 --> 00:33:0.49 lui. 362 00:33:0.49 --> 00:33:5.66 E.H.:: Et là, c'était en auto ou à pied? R.B.:: À pied. 363 00:33:5.66 --> 00:33:9.82 Donc, on a quitté le Kayanza vers cinq heures le soir... 364 00:33:9.82 --> 00:33:10.82 E.H.:: Oui.
R.B.:: Et j'ai passé chez lui, la nuit chez lui. Et c'était un hutu... E.H.:: Ok R.B.:: Qui ne me connaissait ni d'Adam ni d'Ève, qui m'a hébergé puis le lendemain, je suis allé prendre, enfin, je..., je suis monté sur une camionnette qui allait à Butare. E.H.:: Oui. R.B.:: Je pense qu'il habitait à Nyaruteja, je suis allé, arrivé à la maison donc, le lendemain, puis j'avais planifié de rester là pendant les grandes vacances parce que de toute façon, on commençait l'Université seulement en septembre. Mais un ancien ami, un ancien condisciple, justement de Save, qui travaillait à la commune est venu m'avertir que la sureté était sur moi. 376 00:33:58.08 --> 00:34:1.4 E.H.:: Ouais, ouais R.B.:: Donc, j'ai dû fuir la nuit. 377 00:34:1.4 --> 00:34:3.67 C'est Vincent qui m'a pris sur sa bicyclette... 378 00:34:3.67 --> 00:34:4.67 E.H.:: Ah oui. 379 00:34:4.67 --> 00:34:10.45 R.B.:: Oui, et puis j'ai passé la nuit chez l'ancien abbé Munyantore Léon qui habitait
à Gikore, puis j'ai traversé, j'ai retraversé le lendemain et puis quand ils sont venus à la maison pour me chercher, j'étais déjà parti la veille. 382 00:34:19.19 --> 00:34:26.8 E.H.:: Et vos parents, est-ce qu'en '94 ils étaient encore vivants? 383 00:34:26.8 --> 00:34:28.47 R.B.:: Oui.
E.H.:: Ok R.B.:: Ils ont été tués en '94. E.H.:: Ils ont été tués en '94. Et le reste de la parenté, les oncles, les tantes...? R.B.:: Il ne reste pas grande chose, il ne reste rien. E.H.:: Ils ne restent pas grand-chose. 389 00:34:55.13 --> 00:35:3.59 R.B.:: Ils ont été tous tués, oui oui, il reste peut-être des filles qui étaient 390 00:35:3.59 --> 00:35:20.51 mariées à des hutu mais le reste, tous les autres, tous les tutsi, leurs familles ont 391 00:35:20.51 --> 00:35:22.9 été tuées. 392 00:35:22.9 --> 00:35:39.9 E.H.:: Est-ce que tu as pu retourner au Rwanda pour voir les ossements..., faire les dernières 393 00:35:39.9 --> 00:35:41.85 cérémonies funéraires...? R.B.:: Je suis retourné au Rwanda dans un 394 00:35:41.85 --> 00:35:53.8 autre cadre parce-que je suis retourné là-bas avec un projet de formation à la résolution 395 00:35:53.8 --> 00:35:54.8 des conflits... 396 00:35:54.8 --> 00:35:55.8 E.H.:: Oui R.B.:: Parce-que je voulais donner des outils 397 00:35:55.8 --> 00:35:56.8 à mes concitoyens.., pour qu'ils puissent envisager plutôt une autre façon de résoudre 398 00:35:56.8 --> 00:36:1.96 leurs conflits et évidemment, et j'ai rodé avec mon terroir, avec..., avec les miens 399 00:36:1.96 --> 00:36:6.68 de l'autre manière, parce que, un:: je pensais, bon je suis allé à la colline, sur la colline 400 00:36:6.68 --> 00:36:9.75 et le reste c'est devenu une jungle, mêmes les sentiers ont été tous effacés, il y 401 00:36:9.75 --> 00:36:13.2 pousse des choses que je ne connais pas, des nouvelles plantes sauvages que je ne connais 402 00:36:13.2 --> 00:36:14.2 pas, alors je suis allé, on m'avait fait croire que, les miens avaient tous..., enfin, 403 00:36:14.2 --> 00:36:15.2 même mon père et ma mère, étaient enterrés à Magonde avec les victimes de Sovu..., de 404 00:36:15.2 --> 00:36:16.2 Nyanza... 405 00:36:16.2 --> 00:36:17.2 E.H.:: Dans une fausse commune? 406 00:36:17.2 --> 00:36:18.2 R.B.:: Oui, dans une fausse commune. 407 00:36:18.2 --> 00:36:19.2 Je suis allé m'incliner là-bas, et je pressais des amis qui sont à Montréal qui devaient 408 00:36:19.2 --> 00:36:22.91 avoir, peut-être, une certaine influence de faire un peu, de demander aux autorités
rwandaises de leur donner une sépulture décente à ces gens-là. 410 00:36:26.58 --> 00:36:46.2 Il paraît qu'il y a entre 3000 et 4000 corps dans cette fausse commune-là. 411 00:36:46.2 --> 00:37:32.83 Et puis bon, Jean Blanchard est venu, je lui avait parlé c'est lui qui m'a appris, finalement
qu'au fait, mon père et ma mère n'ont pas été dans cette fausse-là, ils ont été brulés vifs dans la maison. Donc, je l'ai appris seulement l'année passée. E.H.:: L'année passée R.B.:: Les autres, ma sœur et Canisius, ont été tués à l'hôpital de Butare, je pense? [regarde Jean Blanchard] Donc, ma sœur Olive et Canisius, leur papa a été tué quand il descendait, parce qu'il était directeur-adjoint du SOS village d'enfants à Kacyiru qui était de..., avec la croix rouge belge. C'est une histoire assez terrible parce qu'au fait, il avait fait la résistance physique, 421 00:37:59.69 --> 00:38:0.69 il était parvenu par après, on lui fait du chantage, que s'il ne se laissait pas faire, 422 00:38:0.69 --> 00:38:1.69 c'est lui qu'on allait tuer [il montre Jean Blanchard], c'était un bébé, enfin, il 423 00:38:1.69 --> 00:38:2.69 était encore très jeune, il a dû concéder ça. 424 00:38:2.69 --> 00:38:3.69 E.H.:: On nous éduque, pas seulement dans la culture rwandaise mais dans beaucoup d'autres 425 00:38:3.69 --> 00:38:7.47 cultures aussi à être stoïque, à ne pas montrer sa souffrance surtout quand on est 426 00:38:7.47 --> 00:38:8.47 un homme. 427 00:38:8.47 --> 00:38:14.63 Comment vous vous êtes senti, et même maintenant, quand vous parlez de ça.
Comment vous vous êtes senti quand..., quand votre neveu vous a donné cette nouvelle, finalement, d'entendre comment ... R.B.:: [Un grand soupir] E.H.:: vos parents sont disparus dans des conditions comme ça, après avoir fait le deuil plusieurs fois, de revenir encore? R.B.:: C'est..., c'est difficile à décrire, c'est, en fait, impossible à décrire. En fait, on se retrouve dans une situation où on aimerait savoir et puis on se trouve 434 00:38:48.22 --> 00:38:54.5 également dans leur situation où on aimerait ne pas savoir, parce-que ça c'est un détail 435 00:38:54.5 --> 00:39:4.78 que de mon père et ma mère, qu'est-ce qu'il en est des autres? C'est, on se demande 436 00:39:4.78 --> 00:39:10.4 finalement:: est-ce que ça vaut la peine de connaître les détails? Mais, je pense 437 00:39:10.4 --> 00:39:14.72 que ça vaut la peine, il faut passer par là, si on a les détails, les vrais n'est
ce pas. Parce que ça nous empêche, au moins, de spéculer. 440 00:39:18.02 --> 00:39:19.3 E.H.:: Oui, oui. 441 00:39:19.3 --> 00:39:22.6 Donc beaucoup d'ambivalence R.B.:: Oui. 442 00:39:22.6 --> 00:39:30.0 Et je ne pense pas être le seul à être dans cette situation. 443 00:39:30.0 --> 00:39:38.62 La peur de savoir enfin de vouloir savoir la vérité, et aussi la nécessité de connaître
cette vérité-là. E.H.:: Et ça vous fait quoi quand vous partez au Rwanda notamment, sur la colline où vos parents, la parenté, les oncles et les tantes ont grandi et ont été tués et que finalement, les personnes que vous rencontrez là c'est vraisemblablement les génocidaires, les gens 448 00:39:59.09 --> 00:40:0.27 qui ont tués vos parents. 449 00:40:0.27 --> 00:40:10.92 Comment vous vous sentez face à ces gens-là? R.B.:: Je n'ai pas eu beaucoup de contact
avec ces gens-là. La première fois que je..., je les ai rencontrés c'était quand je suis allé là-bas justement, en '97 et je suis sûr et certain qu'il n'en restait pas, les génocidaires étaient déjà partis. E.H.:: Ok R.B.:: Ceux qui sont là ne sont pas les génocidaires, ce sont leur parenté. Mais mon premier contact avec eux, m'a fait comprendre en fait la profondeur de la détresse qu'ils ont vécue aussi, parce-que je suis allé voir une cousine qui était, je pense, la responsable de secteur. Puis, ces gens-là m'ont vu parce qu'ils étaient chez elle, c'était la première communion 460 00:40:54.86 --> 00:41:2.12 de ses enfants, et puis ils m'ont suivi quand je suis parti, silencieusement, donc de chez 461 00:41:2.12 --> 00:41:9.85 nous, à Butare, c'est seulement cinq kilomètre et j'ai marché de Butare à chez nous sur 462 00:41:9.85 --> 00:41:12.75 la colline, et le retour également.
Et ils m'ont suivi mais ils ne disaient rien. La seule personne à qui, avec qui j'ai échangé, c'est un vieux qui s'appelle Joseph Gatabazi et quand je lui ai parlé il m'a dit:: "Richard, nous avons mangé la bête aux sept..., aux huit mamelles...". Au fait, je ne comprenais pas ce qu'il voulait dire:: "Nous avons mangé la bête aux sept, aux huit mamelles" "igikoko cy'amabere umunani" ... en fait c'est pour me dire qu'ils ont mangé l'immangeable, c'est-à-dire le chien. E.H.:: Ah oui R.B.:: Étant donné ce que les gens avaient vécus, et ce que les gens, d'autres personnes avaient fait vivre à ces gens-là. 472 00:41:58.63 --> 00:42:4.09 Je lui ai posé des questions sur des personnes que je savais déjà qu'ils avaient une propension 473 00:42:4.09 --> 00:42:5.09 à tuer. 474 00:42:5.09 --> 00:42:8.2 E.H.:: Oui R.B.:: Et effectivement, il me disait "oui..." 475 00:42:8.2 --> 00:42:14.03 il y a, oui il est parti, je pense qu'il est mort, des choses pareilles. 476 00:42:14.03 --> 00:42:19.4 Mais ceux qui étaient restés là-bas, c'était... écoutes, ils ont probablement été des..., 477 00:42:19.4 --> 00:42:25.83 des spectateurs intéressés mais probablement qu'ils n'ont tué personne.
E.H.:: Pensez... R.B.:: Mais, on peut dire que ce sont des complices de troisième degré.. 480 00:42:30.66 --> 00:42:31.0 481 00:42:31.0 --> 00:42:34.29 E.H.:: Oui oui bien sûr, c'est très complexe hein! 482 00:42:34.29 --> 00:42:40.6 Quand vous pensez au Rwanda, finalement un pays que vous avez quitté très jeune hein, 483 00:42:40.6 --> 00:42:44.9 en '73, vous aviez à peine vingt ans. 484 00:42:44.9 --> 00:42:53.28 C'est quoi la représentation que vous avez de ce pays-là? Est-ce que le Rwanda, pour
vous, c'est un pays, quels sont les sentiments, les émotions qui vous traversent quand vous 486 00:42:59.42 --> 00:43:6.33 pensez à ce nom, ce pays? Quand vous revoyez les collines d'enfance, quand vous voyez les 487 00:43:6.33 --> 00:43:11.35 images du Rwanda? R.B.:: C'est totalement différent, 100% différent.
Ce n'est pas mon pays. E.H.:: C'est pas ton pays R.B.:: Oui, j'ai un sentiment d'appartenance parce que je suis rwandais. Ma colline, je connais ma colline comme je me connais, c'est comme mon corps, mais quand je suis allé je ne retrouvais plus rien. Mais, même si vous me bandiez les yeux et que vous me disiez on est à un tel endroit, de la colline de INAUDIBLERugimbi, je peux vous conduire jusque chez moi. Je peux vous dire qu'on est arrivé tout près d'un roc sur lequel il y a ceci et cela, à 496 00:43:56.43 --> 00:44:3.49 ma gauche à peu près trois mètres il y a ça, je peux vous le dire les yeux bandés, 497 00:44:3.49 --> 00:44:7.92 j'ai joué sur cette colline depuis que j'avais trois ans... 498 00:44:7.92 --> 00:44:9.41 E.H.:: Oui, ok. 499 00:44:9.41 --> 00:44:14.61 R.B.:: J'ai maraudé dans les jardins des gens, j'ai volé des fruits par ci et par
là, j'ai gardé les veaux avec d'autres jeunes, j'ai joué à d'autres jeux stupides avec tous les enfants, sur toute la colline et sur les collines environnantes. Je connais [Inaudible] comme ma poche, donc. Mais malheureusement, de tout cela, qu'est-ce qui est resté? Rien. E.H.:: Il y a..., il y a un débat qui existe, même entre rwandais sur, qui est rescapé, qui est survivant, comment vous vous considérez par rapport à..., vous..., vous êtes au 506 00:44:57.07 --> 00:45:1.17 courant de ce débat, n'est-ce pas? R.B.:: Oui, oui oui, sauf que je trouve que 507 00:45:1.17 --> 00:45:9.29 c'est un débat complètement vide de sens, vide de sens parce-que:: est survivante toute 508 00:45:9.29 --> 00:45:21.68 personne qui, si elle était présente au même moment, aurait été tué.
Je vais vous donner l'exemple de mon neveu Rodrigue, dans notre société patrilinéaire, ce n'est même pas un rwandais, son père est congolais, sa grande sœur et son grand frère qui étaient venus avec leur maman, ont été tué à l'école secondaire, dans 512 00:45:40.17 --> 00:45:49.0 les internats où ils étaient, qui peut se tenir devant moi et me dire que Rodrigue n'est 513 00:45:49.0 --> 00:45:57.96 pas un rescapé ? Qui peut me le dire? Donc, mais dans la logique de l'autre addition, 514 00:45:57.96 --> 00:46:3.27 il n'est même pas rwandais parce-que son père est congolais, n'est-ce pas? On a 515 00:46:3.27 --> 00:46:4.27 tué sa grande sœur, on a tué sa mère, on a tué son grand frère et quelqu'un viendrait 516 00:46:4.27 --> 00:46:13.77 me dire que Rodrigue n'est pas rescapé parce qu'il n'est pas rwandais? Qu'il n'est pas
tutsi, donc, qu'il n'est même pas hutu, c'est complètement aberrant. Deuxièmement, je pense que les gens, nous souffrons parfois de, très souvent d'ailleurs, de certain égocentrisme qui tend à exclure, à mettre d'autres personnes en dehors du domaine de définition des rescapés. Et c'est nous qui définissons le rescapé selon notre propre égocentrisme, ce n'est pas normal, c'est même "insane" comme on dit en anglais. 523 00:46:58.11 --> 00:47:7.33 C'est mal sain, c'est mal sain et puis, on est étonné de voir quelqu'un que toute sa 524 00:47:7.33 --> 00:47:16.71 famille, elle est toute là, intacte, malgré tous les traumas qu'ils ont traversé, le
père, la mère, les sept frères, les trois sœurs, tout le monde est là cette personne se donne le droit de juger les autres qu'ils ne sont pas rescapés parce-que ça ne s'est pas passés lorsqu'il était au Rwanda. Moi, je suis le seul qui est resté dans ma famille d'adulte, donc il y a des gens qui se posent des questions comme quoi je ne serais pas rescapé, écoute, ça c'est complètement fou, il faut avoir un problème quelque part en faisant signe de la main qu'il est fou pour essayer de m'exclure ou de me donner des points qui me qualifient ou qui ne me 532 00:47:51.72 --> 00:47:54.0 qualifient pas de rescapé. 533 00:47:54.0 --> 00:47:59.7 E.H.:: On sent le fait qu'il y a toute une réflexion qui était profonde, le fait que 534 00:47:59.7 --> 00:48:3.16 vous êtes spécialiste de la résolution des conflits, c'est pas seulement les conflits 535 00:48:3.16 --> 00:48:8.22 passés, c'est les conflits actuels et les conflits à venir. 536 00:48:8.22 --> 00:48:15.3 Je trouve cette réflexion qui est très intéressante que vous menez et qui serait importante à 537 00:48:15.3 --> 00:48:20.41 faire, à amener auprès des rwandais parce ce que c'est des chenailles effectivement.
R.B.:: Je peux comprendre peut-être l'appel narcissique qui peut pousser les gens à être égocentriques et à définir selon leur entendement, ce qu'est un rescapé. Donc, à circonscrire le domaine de définition qui leur convient à eux. Mais qui exclut l'autre. Et comment on peut mesurer la souffrance de celui-là qu'on met en dehors, à l'extérieur des limites, de, justement, ce domaine de définition du rescapé c'est complètement 544 00:48:51.92 --> 00:49:1.13 malhonnête, c'est même ... non franchement! E.H.:: Alors vous avez mentionné la vie au 545 00:49:1.13 --> 00:49:10.82 collège, à l'école secondaire, sur les collines, on voit il y a des personnes qui
se conduisaient comme des êtres humains et d'autres qui étaient plus pervers, plus mesquins et ici, arrivé au Canada, il y a une communauté rwandaise composée, on continue à appeler ça ethnie même si ce ne sont pas des ethnies mais c'est un autre débat. Mais il y a des hutus, il y a des tutsis. C'est quoi les rapports, que vous avez. Qu'est-ce que vous sentez dans les rapports, les échanges que vous avez avec les tutsis, est ce qu'on peut dire, est ce qu'il y a eu, est-ce qu'il y aurait une harmonie entre les tutsis, une harmonie entre les hutus, est ce que les tutsis et les hutus arrivent à 554 00:49:53.95 --> 00:49:58.4 échanger de façon authentique, profonde et sincère? 555 00:49:58.4 --> 00:50:8.48 R.B.:: C'est très difficile parce que vous savez, le problème, un problème identitaire, 556 00:50:8.48 --> 00:50:15.86 est très difficile à circonscrire, parce que je ne peux pas dire que l'harmonie totale
règne également, dans les différentes entités, identité que nous avons, les hutu et les tutsi, c'était rare. Ce n'est pas l'harmonie à 100% non plus, et dans chaque groupe identitaire, il y a des sous-groupes qui se créent également, malheureusement, selon des paramètres que l'on crée de toutes pièces. Comme tout ce qu'il y a, qui nous a frappés en fait, il n'y a pas d'ethnie au Rwanda, ce n'est que des rwandais, bon, les rapports qu'il y a entre, au sein de la communauté 564 00:50:57.31 --> 00:51:7.21 sont des rapports de convivialité avec des gens au niveau interpersonnel, mais disons, 565 00:51:7.21 --> 00:51:18.63 si on prend les hutus et les tutsis, ça dépend de qui.
Il y a des gens qu'on sait qu'ils sont très ouverts à la convivialité avec qui que ce soit. Ceux-là ne sont pas nécessairement les bienvenus dans certaines communautés, les hutus par exemple. Bon, mais que voulez-vous, on parle des efforts de réconciliation au niveau du Rwanda, on parle des efforts de rapprochement qui devraient être faits entre hutu et tutsi dans la diaspora, mais il y a des hutus qui ne veulent pas de ça, n'est-ce pas? Probablement des tutsis aussi qui ne veulent pas de ça. 574 00:51:57.72 --> 00:52:2.41 Mais la grande majorité, bon, je pense que c'est une question d'éducation. 575 00:52:2.41 --> 00:52:7.98 Il y a aussi de la volonté personnelle, de vouloir s'ouvrir à l'autre. 576 00:52:7.98 --> 00:52:12.6 Je sais, personnellement il y a une grande part d'ignorance. 577 00:52:12.6 --> 00:52:20.29 D'une part et d'autre, tu donnes l'autorisation qu'ils donnent des étiquettes sur des gens 578 00:52:20.29 --> 00:52:23.2 qu'ils ne connaissent même pas. 579 00:52:23.2 --> 00:52:31.16 Et quand on découvre quelqu'un, la première réaction qu'on a est un étonnement: "mon
Dieu!" On commence déjà à découvrir la face humaine de l'autre alors qu'on ne l'a jamais connu. 582 00:52:38.89 --> 00:52:46.5 Alors ce qui nous manque c'est que, il nous manque beaucoup, disons, cadres de rencontre, 583 00:52:46.5 --> 00:52:56.17 disons une neutre, où chacun peut exprimer cette volonté de vouloir être avec les autres
ces choses-là nous manquent et si ces cadres-là existent, et il en existe, comme par exemple, 585 00:52:59.64 --> 00:53:3.89 les gens qui vont prier, ils chantent ensemble et prient le bon dieu mais après la messe 586 00:53:3.89 --> 00:53:7.09 qu'est ce qui va arriver? Ils redeviennent ce qu'ils étaient avant. 587 00:53:7.09 --> 00:53:12.49 À quoi ça sert si jamais on prétend que ça peut nous aider à nous rendre mûr et 588 00:53:12.49 --> 00:53:14.0 plus sage par la prière.. 589 00:53:14.0 --> 00:53:16.62 E.H.:: Même qui peuvent, mais les hutus peuvent prier dans leurs églises de hutu et les tutsi
dans les églises de tutsi. R.B.:: Exactement. Voyez-vous, c'est bizarre, moi je ne perdrais pas mon temps à aller prier à ce moment-là parce que c'est complètement, c'est de la foutaise. E.H.:: Dites-moi R.B.:: Mais ce qui est encore plus grave, 595 00:53:35.92 --> 00:53:42.2 c'est qu'il y a des canadiens, et surtout, des québécois, qui se rangent derrière 596 00:53:42.2 --> 00:53:46.53 des factions qui sont encore plus extrémistes que nous autres, ce qui est bizarre (Oh) il
y a des personnes qui vous trancheraient la gorge en souriant parmi les gens qui sont 598 00:53:59.83 --> 00:54:0.83 rwandais. 599 00:54:0.83 --> 00:54:9.75 E.H.:: Dites-moi une chose, une tragédie comme un génocide, ça doit changer quelqu'un, 600 00:54:9.75 --> 00:54:16.02 quelque part, est-ce que depuis le génocide, est-ce que tu arrives à voir l'être humain,
pas seulement un rwandais, de façon générale, est-ce que tu arrives à voir l'être humain avec une certaine innocence que la vision, la perception que tu avais avant ou bien avec le génocide, il y a quelque chose qui a changé en toi, en ta façon de voir l'individu? R.B.:: Je pense plutôt que ça m'a beaucoup appris à connaitre l'être humain. Pourquoi? Parce que l'être humain fait des choix, parfois il fait des choix de destruction, et je ne suis personne, qui suis-je pour ne pas, pour dire que je ne peux pas prendre certains de mes choix complètement aberrants, n'est-ce pas? Je donne toujours crédibilité 608 00:55:11.01 --> 00:55:18.0 à l'être humain sauf qu'il y a des êtres humains qui ne veulent pas prendre des responsabilités 609 00:55:18.0 --> 00:55:23.26 d'êtres humains justement, quand j'entends quelqu'un qui dit à la radio ou à la télévision
"c'est le diable qui m'a tenté, j'ai fait cela." Ça c'est de là, ça s'appelle de la bonne "bullshit'' ... parce-qu'à côté, il y a un autre qui a pris des risques. Et a pris de l'autre choix plus constructif, je pense qu'il faut donner crédit à l'être humain tout en sachant qu'il est capable de tout, du meilleur et du pire. Comme je disais, je parlais de Thaddée, je l'ai vu à ses moments les plus positifs, et je connais aussi à ses moments négatifs. 617 00:55:59.36 --> 00:56:3.97 Mais c'était le même personnage de toute façon. 618 00:56:3.97 --> 00:56:9.77 Donc, je fais confiance toujours à l'être humain tout en sachant qu'il faut prendre 619 00:56:9.77 --> 00:56:11.9 garde également. 620 00:56:11.9 --> 00:56:22.14 E.H.:: Le fait d'être rescapé et d'être au Canada sans être confronté à côtoyer
au jour le jour et les génocidaires et toutes ses contradictions, et toutes ces souffrances, et tous ces morts qui sont éparpillés un peu partout, est-ce que tu considères ça comme un privilège ou bien il y a en toi un désir, comme on peut observer chez certaines personnes, de dire:: "ça c'est mon pays, il faut que j'y retourne!" 625 00:56:49.22 --> 00:57:4.36 Comment tu te situes par rapport à ça? R.B.:: Que l'on soit au Canada ou au Rwanda, 626 00:57:4.36 --> 00:57:5.9 quand vous êtes rescapé du génocide, il n'y a pas un seul moment libre où la pensé 627 00:57:5.9 --> 00:57:14.7 du génocide ne vous talonne, au jour le jour, à toute heure, où que vous soyez, il n'y 628 00:57:14.7 --> 00:57:23.85 a pas une seule journée, c'est impossible depuis '94, il n'y a pas une seule journée
où on ne pense pas au génocide. C'est impossible, impossible! Oui, bien moi, dans l'idéal, serait que je vieillisse sur les vertes collines de mon cher pays, l'idéal, mais une idée persiste; qu'est-ce 632 00:57:48.79 --> 00:57:51.4 qui garantit qu'il n'y aura pas d'autres génocides? 633 00:57:51.4 --> 00:57:55.55 Les raisons qui l'ont provoquées ne sont pas mortes. 634 00:57:55.55 --> 00:58:7.54 Parce qu'on n'a pas atteint la racine même du mal et de l'éradiquer ça prendra des 635 00:58:7.54 --> 00:58:17.43 générations et des générations d'éducation pour que l'on puisse faire quelque chose,
mais il faut faire quelque chose. E.H.:: Écoute, tu viens de le mentionner, on ne peut pas effectivement passer une journée sans penser au génocide, que ce soit les rescapés, comme toi, que ce soit des gens qui ne sont pas nécessairement rescapés au sens premier du terme, mais qui le sont 640 00:58:43.44 --> 00:58:48.2 par procuration, parce que quand on dit que le génocide est un crime contre l'humanité, 641 00:58:48.2 --> 00:58:55.72 toute personne qui est sensible sent que c'est un crime qui a été commis, pour toute l'espèce
humaine et il y a deux questions souvent qu'on se pose. 643 00:58:58.73 --> 00:59:5.97 La première, vous l'avez abordée brièvement, peut-être que vous pourriez y revenir. 644 00:59:5.97 --> 00:59:11.11 Alors la première c'est:: comment est-ce que des êtres humains peuvent en arriver
là, à faire des choses pareilles, l'inimaginable, l'indicible, l'incompréhensible. Et la deuxième question c'est:: comment est-ce que les gens qui ont vécu une tragédie comme ça, un génocide comme ça, qu'est-ce qu'ils font pour s'en sortir? Par où ils passent? D'où leur viens la force? Parce que souvent, vous connaissez beaucoup souvent des chercheurs, les journalistes, quand ils voient quelqu'un qui a vécu des tragédies comme le génocide, ils pensent souvent au stress post traumatique ou bien à la dépression et c'est souvent 652 00:59:54.09 --> 01:00:1.08 la question ou bien la dépression mais on voit les gens comme toi, comme tes neveux 653 01:00:1.08 --> 01:00:9.32 qui sont ici, qui ne paraissent pas être entre guillemets "kuba barahahamutse", 654 01:00:9.32 --> 01:00:17.53 et on voit beaucoup de rescapés qui sont solides, d'où vient cette force?
Qu'est-ce qui maintient les gens, qu'est-ce qui donne la force à ces gens-là? Alors, peut-être, c'est par là, qu'est-ce que vous voulez commencer d'abord? R.B.:: La première question que vous posez, comment les gens en arrivent à commettre l'indicible? Là où vous posez la question c'est à propos du bien et du mal finalement. Comment est-ce qu'on peut choisir de faire du mal, le mal absolu. 660 01:00:49.55 --> 01:01:4.51 Au fait, quand on demande ceux qui ont fait le génocide, je n'ai jamais entendu un seul, 661 01:01:4.51 --> 01:01:16.77 un seul qui dise qu'il a commis le génocide avec joie, ils cherchent toujours des prétextes
qui n'en sont pas. 663 01:01:17.77 --> 01:01:25.9 Au fait, ce sont aussi des stratégies de survivre au mal qu'ils ont commis, donc, mais 664 01:01:25.9 --> 01:01:35.57 au feu de l'action, dans le feu de l'action il faut se doter d'outils susceptibles de
vous permettre de poser l'action, l'un des outils, le plus courant c'est juste qu'ils justifient l'indicible c'est la diabolisation, la déshumanisation de la victime, déjà 667 01:01:54.02 --> 01:02:6.17 par le nom qu'on colle à la victime, "inzoka" donc un serpent, le cancrelat, la vermine, 668 01:02:6.17 --> 01:02:16.37 le rat, vous donne la légitime preuve de poser un acte que l'on croit disons légitime
ou acceptable ou justifiable parce qu'on veut éradiquer quelque chose de sale, de mauvais, dangereux, disons de pas acceptable. 671 01:02:31.36 --> 01:02:37.2 Donc cela au moins, quand on sait qu'on tue un serpent, quand on sait qu'on tue un rat, 672 01:02:37.2 --> 01:02:39.47 un cancrelat, qu'ont les trois.
C'est pour cela qu'on appelle ça le travail, "gukora". Gukora c'est un acte noble, 674 01:02:50.43 --> 01:03:1.3 le travail c'est donc, l'acte aussi est un acte acceptable, après, le feu de l'action 675 01:03:1.3 --> 01:03:8.56 que l'on se pose les vraies questions et qu'on se cherche des stratégies pour survivre à 676 01:03:8.56 --> 01:03:9.56 cela. 677 01:03:9.56 --> 01:03:16.49 Alors comment quelqu'un comme cela peut survivre et retrouver son humanité.
Il faut d'abord qu'elle accepte, qu'il définisse, qu'il mette les vrais mots aux vraies actions. Ce sont... il a commis l'irréparable, en fait, quand on parle de réconciliation, en général, l'individu devrait d'abord se réconcilier avec lui-même, parce que avant de commettre l'action, on était un être humain, pendant l'action, quand on commet l'indicible, on n'est plus un être humain.. 683 01:03:45.23 --> 01:03:46.0 684 01:03:46.0 --> 01:03:56.44 Comment retrouver cette humanité? Ce n'est pas moi qui vais la lui rendre, c'est à lui-même 685 01:03:56.44 --> 01:04:1.82 de se réconcilier, de réconcilier la bête qu'il a été et l'humain qu'il était avant. 686 01:04:1.82 --> 01:04:9.7 C'est un effort personnel, et là, au deuxième moment, c'est de venir et dire; ce que j'ai 687 01:04:9.7 --> 01:04:17.12 fait est inimaginable, est ce que je sens du remord, est ce que je veux me repentir,
suis-je prêt à demander pardon? Et comment faire comprendre à la victime. Si ce que je dis, était vraiment authentique, comment faire pour que justement la victime comprenne 690 01:04:32.12 --> 01:04:37.3 que je suis authentique dans ce que je fais. Et il y a très peu de gens, dans le monde 691 01:04:37.3 --> 01:04:44.91 des tueurs qui acceptent de faire ce pas là. Tandis que, la
deuxième question, je pense que c'est plutôt relié à la victime. Encore, il faut aussi que la victime soit réconciliée avec elle-même d'abord, parce que qu'elle a été déshumanisée, 694 01:04:57.37 --> 01:05:4.86 donc, c'est à elle-même de trouver son humanité avec l'aide des services qui existent qui 695 01:05:4.86 --> 01:05:12.36 peuvent l'appuyer et là je pense que les autorités, le gouvernement peuvent jouer
un grand rôle avec les moyens qui existent. Et également avec, disons, des services spécialisés qui existent, malheureusement, ce n'est pas tout le monde qui y a accès. Vous avez parlé de syndrome post-traumatique, la dernière fois qu'on s'est parlé, vous nous avez dit qu'il y avait 72% de Rwandais E.H.:: En apparence ils n'ont pas ça. R.B.:: Donc, d'abord connaître qu'une telle chose ne peut pas vous laisser indifférent 701 01:05:49.95 --> 01:06:0.26 ou plutôt vous laisser intact, et prendre des mesures de survivre. Mais il y a des gens 702 01:06:0.26 --> 01:06:11.3 qui, à part dans l'apparence, semblent fonctionner normalement. C'est un leurre parce que tout 703 01:06:11.3 --> 01:06:19.48 le monde a été affecté. Comment les gens, disons, parviennent à donner un semblant
de vie normale, ça c'est une autre histoire, mais il faut savoir que c'est du bluff. Combien de temps ça va durer? Ça dépend de la force de chaque individu. Quelqu'un qui se casse une jambe ou un bras et qui ne va pas voir le médecin n'aura pas toujours le bras cassé. Il va se ressouder maladroitement. Et il va vivre avec. C'est exactement la même chose avec les rescapés qui n'auront pas eu 709 01:06:57.84 --> 01:07:1.17 les services. Tu ne peux pas dire que c'est effacé. Mais, on a devoir de survivre aussi, 710 01:07:1.17 --> 01:07:8.0 donc on doit travailler dur pour survivre, tout le monde n'est pas capable de le faire, 711 01:07:8.0 --> 01:07:10.31 il y a des gens ont baissé les bras et qui sont morts.
E.H.:: Morts vivantes. R.B.:: Et même des vrais morts, on a eu des cas, à New York, où on a trouvé des jeunes complètement gelés dans l'arrière-cour d'une maison, c'était un Rwandais, donc, c'est extrêmement difficile. E.H.:: D'où l'importance de maintenir une certaine solidarité parce qu'il y en a beaucoup. Une chose que j'aime beaucoup dans ce que tu viens de dire, ça ne peut pas nous laisser 717 01:07:47.11 --> 01:08:3.16 indifférents, mieux, ça ne peut pas nous laisser intact sans 718 01:08:3.16 --> 01:08:4.16 que ça nous touche quelque part. R.B.:: Il ne faut pas vraiment se tromper 719 01:08:4.16 --> 01:08:7.34 là-dessus, parce-que, voyez-vous, et ça, ça rejoint aussi peut-être la question antérieure 720 01:08:7.34 --> 01:08:15.77 que vous avez posée à propos de qui est rescapé? Nous, nous avons des enfants,
ces enfants auront des enfants, est ce qu'on peut dire que ces enfants sont rescapés? Absolument, c'est ça justement, le message qu'on devrait transmettre aux personnes qui étiquettent les autres. Parce que si mon fils me demande, comment se fait-il que je n'ai pas de tante, d'oncle, de grands-parents, quelle explication voulez-vous que je donne à un enfant qui est né au Canada? Et qu'est-ce qu'elle va donner à ses enfants à lui? Je pense qu'on devrait être honnête avec nous-mêmes et réfléchir au-delà de notre 727 01:08:43.66 --> 01:09:5.94 propre petit égo et de dire:: "ouais, ça nous concerne tous". Et il n'y a pas un 728 01:09:5.94 --> 01:09:7.21 qui est plus concerné que les autres, tout le monde. 729 01:09:7.21 --> 01:09:13.43 E.H.:: Il y a une chose qui est frappant, et j'aimerais que vous nous partagiez votre
point de vue là-dessus, les Rwandais et les Africains en général, ce sont des gens qui sont croyants, le Rwanda a été, même, reste encore, sans doute, le pays le plus chrétien, 732 01:09:28.55 --> 01:09:38.8 le plus catholique d'Afrique. Qu'en est-il de votre foi, vous qui avez fait le séminaire? 733 01:09:38.8 --> 01:09:49.38 Est-ce que votre spiritualité a changé ou a évolué et dans quel sens? 734 01:09:49.38 --> 01:10:6.44 R.B.:: Il a changé dans le fait que je reste croyant avec toute la foi de conviction que 735 01:10:6.44 --> 01:10:14.78 j'ai toujours eue. Je suis croyant, ce qui a changé c'est mon attitude envers les intermédiaires,
entre moi et Dieu, c'est tout. Et là j'inclus tout le monde. Je crois et je suis les préceptes de ce que j'ai appris dans ma religion catholique, mais de là à me dire; tous les intermédiaires qu'il y a entre moi et Dieu à commencer par le curé de la paroisse jusqu'au pape, je choisis mes gens. C'est pas parce qu'on doit m'apprendre comment vivre ma foi. La meilleure prière pour moi, pour qui que ce soit, c'est l'acte qu'il pose ce n'est pas de mémoriser la bible, pour moi ce n'est pas ça. Montre-moi comment tu vis selon ta foi, le reste c'est du bla bla. Ma foi est très solide, ça m'a aidé beaucoup. Mais comme je dis, les intermédiaires entre moi et Dieu... je choisis mon monde, il y a des gens merveilleux, et ça c'est 744 01:11:30.41 --> 01:11:37.9 comme dans toutes les religions. Il y a aussi des crapules, et c'est dans toutes les religions 745 01:11:37.9 --> 01:11:41.34 également. E.H.:: Et cette attitude vis à vis de ces
intermédiaires, elle est consécutive au génocide, ou bien il y a une amorce qui avait été là avant. R.B.:: La première amorce a été mon éveil 748 01:11:54.93 --> 01:12:5.49 à moi dont je vous ai parlé. Et j'ai beaucoup d'histoires avec ça, puisque ce n'est pas 749 01:12:5.49 --> 01:12:14.02 la première, j'ai vu des choses qui sont incroyablement difficiles à prendre. De quelqu'un
qu'on prend pour... disons, le pasteur d'un peuple. J'ai eu l'occasion de le rencontrer sur un avion, avec monseigneur Rubwejanga, Rubwejanga m'a vu et il m'a reconnu et dit; "hey! Comment ça va?" Et puis, il me dit:: "viens je vais te montrer mon seigneur Gahamanyi tu vas lui dire bonjour". J'ai dit; pas question! il a dit pourquoi, mon seigneur, tu sais bien pourquoi? Puis il a dit:: " je comprends". On était trois amis avant de partir au Burundi, Francois Buzinduka, Rubayiza Emmanuel et moi-même. 756 01:12:56.82 --> 01:13:2.52 Et puis, avant de partir au Burundi, on est allés demander conseil, à monseigneur Gahamanyi. 757 01:13:2.52 --> 01:13:7.84 On s'est donné rendez-vous à Butare, on est descendus chez lui, arrivés à l'entrée, 758 01:13:7.84 --> 01:13:26.51 chez lui, le concierge nous a dit.... On lui a donné nos noms, on lui a dit qu'on venait
voir monseigneur Gahamanyi, pour lui demander conseil avant de partir. Il est allé, il avait une maison à deux étages. Alors, on le voyait en train de lire le prévier au deuxième étage. Le concierge est allé lui parler, j'ai vu monseigneur rentrer dans la ..., puis quelques minutes par après, il est redescendu, il nous a dit:: "désolé, il n'est pas là", il n'est pas là?. 764 01:13:55.74 --> 01:13:58.0 765 01:13:58.0 --> 01:14:4.74 - oui. – où est-ce qu'il est? - je viens d'apprendre qu'il est parti pour Kigali ce 766 01:14:4.74 --> 01:14:5.74 matin. 767 01:14:5.74 --> 01:14:6.74 Okay. 768 01:14:6.74 --> 01:14:10.01 On n'était pas surpris parce qu'on connaissait l'homme de toute façon.
Puis, il est descendu, on a demandé du papier, pour écrire une lettre. 770 01:14:19.36 --> 01:14:20.8 On la rédigée ensemble. 771 01:14:20.8 --> 01:14:26.73 Je ne dirai pas le contenu mais c'était pour dire que c'était fini entre lui et nous.
Parce qu'on l'a vu, on lui a dit qu'on l'a vu et c'est pour ça que tous les trois on a décidé de ne plus être prêtres. E.H.:: Tout à l'heure vous mentionniez l'importance de parler à vos enfants qui sont de toute façon eux aussi des rescapés, le fait qu'ils n'ont pas de grands-parents, qu'ils n'ont pas de tantes. 777 01:14:59.21 --> 01:15:2.66 Souvent, on donne des devoirs à l'école, on demande aux enfants:: allez demander à 778 01:15:2.66 --> 01:15:7.04 vos grands-parents comment ils faisaient les choses comme ça, comment étaient les fêtes, 779 01:15:7.04 --> 01:15:9.71 et comment on organisait les mariages etc. 780 01:15:9.71 --> 01:15:15.78 Évidemment, les enfants des rescapés, souvent, quand ils arrivent à la maison c'est toujours
le même grand déchirement que vivent les parents. Quand vous voyez vos enfants, avec ces histoires d'horreur, est-ce que, comment formule-je cette question? On peut être saisi comme parent d'une certaine inquiétude, est-ce que mes enfants, le fait qu'ils connaissent ce qui est arrivé à leur parents, est-ce que ça peut les affecter, est-ce que ça peut les poursuivre, ça peut leur faire du mal, mais d'un autre côté, est-ce que c'est un devoir que nous avons à transmettre à nos enfants qu'est-ce qu'ils ont vécu? R.B.:: Bon, je pense que c'est un devoir que 788 01:15:58.09 --> 01:16:2.02 nous avons vis à vis des enfants, qu'ils sachent d'où ils viennent. 789 01:16:2.02 --> 01:16:7.3 Ce sont des racines difficiles à accepter mais qu'est-ce qu'on peut faire? 790 01:16:7.3 --> 01:16:15.91 On parle de la transmission de ce qui s'est passé entre les générations. 791 01:16:15.91 --> 01:16:22.1 Si les théories qui disent que par exemple dans les communautés juives, les rescapés 792 01:16:22.1 --> 01:16:25.75 de la deuxième génération ressentent encore plus les effets du génocide.
Ça doit être vrai aussi pour nos enfants. Tout dépend de la façon dont on formule les choses. Il faut choisir peut-être des bons moments, petit à petit pour leur faire comprendre ce qui s'est passé. Mais c'est aussi difficile de ne pas créer aussi des...dans l'avenir des extrémistes. C'est ça qui est difficile à .... Comment transmettre un message pure, authentique réelle mais sans créer des extrémismes inutiles, dangereux. Donc, comment est-ce qu''on peut transmettre cet héritage de façon à ce qu'ils comprennent 801 01:17:28.69 --> 01:17:40.1 d'où ils viennent et peut-être de façon à les amener à combattre disons, le mal 802 01:17:40.1 --> 01:17:45.49 dès qu'il commence à apparaître, ailleurs, ou avec les autres sans nécessairement verser
dans l'extrémisme. Mais être conscient justement d'où ils viennent, et ce qui s'est passé. C'est ça le plus difficile. Mais, c'est un devoir. 807 01:17:54.01 --> 01:18:1.82 E.H.:: Et je pense que quelqu'un comme toi qui fait de la résolution des conflits, c'est 808 01:18:1.82 --> 01:18:9.03 une mission, évidemment, qu'on peut comprendre bien et on peut s'engager et en même temps, 809 01:18:9.03 --> 01:18:12.42 réaliser à quel point ce n'est pas si facile de faire comprendre ça aux autres, y compris
les gens qui sont autour de nous. Parmi ce passé, tout à l'heure tu disais; même si le pays c'est un pays d'horreur, 812 01:18:39.57 --> 01:18:49.1 mais mon vœu ce serait de vieillir chez moi, donc il y a une image qui est très positive 813 01:18:49.1 --> 01:18:51.82 que vous gardez, malgré tout, de ce pays. 814 01:18:51.82 --> 01:19:2.12 Est-ce que c'est une façon de se réconcilier avec ce pays qui d'un côté est un pays d'horreur? 815 01:19:2.12 --> 01:19:11.13 R.B.:: Je pense que je suis un individu qui s'inscrit dans une lignée, mes arrières
grands-parents, mes grands-parents et mes parents, ont fait de moi ce que je suis et ils nous ont laissé quelque chose, de physiquement palpable. J'ai été là-bas, tout ce qu'ils nous ont laissé est intact, c'est sauvage mais c'est intact. Je pense que vieillir là-bas serait de relever un grand défi, c'est de continuer cette lignée-là, et de passer disons, le témoin à Jean Blanchard et aux autres enfants. 822 01:19:54.03 --> 01:20:5.51 Ce serait malheureux que ceux qui ont voulu exterminer toute la population puissent dire:: 823 01:20:5.51 --> 01:20:12.05 là c'était chez tel, comme on montre sur le sommet du mont Huye, c'était chez Nyagakecuru,
il n'y a plus d'enfants, il n'y a plus de descendance de lui. Moi je suis vivant, il faudrait que je retourne chez moi, il faudrait que, un jour ou l'autre je pense aussi que c'est ce qu'ils pensent. J'aimerais bien bâtir une maison là-bas et y vieillir, mais de l'autre côté, les garantis de vieillir sans être découpé à la machette haha! Est-ce qu'ils sont là? mais à tout prendre, je pense que c'était la meilleure option, c'est de continuer cet héritage pour qu'il reste, oui. 831 01:20:53.48 --> 01:21:2.02 E.H.:: Il y a vraiment un bel écart que vous avez reçu de votre grand-mère qui donnait 832 01:21:2.02 --> 01:21:9.8 vie, qui donnait naissance, qui soignait, il y a quelque chose de très profond qu'elle 833 01:21:9.8 --> 01:21:15.26 vous a transmis parce que c'est ça que vous continuez de faire.
C'est de transmettre cette force de vie, cette énergie de vie pour dépasser les conflits, pour être plus fort, pour continuer la vie. Tout à l'heure vous avez abordé brièvement les différents deuils multiples difficiles à vivre, finalement, étant donné que ce n'est que l'année passée que vous avez finalement appris comment sont mort vos parents et sans doute je pense qu'un deuil comme ça nous 839 01:21:57.24 --> 01:22:0.68 connecte aussi à beaucoup d'autres deuils parce qu' il n'y a pas que nos parents que 840 01:22:0.68 --> 01:22:7.93 nous avons perdu, c'est aussi les amis, c'est aussi les voisins, c'est aussi les connaissances, 841 01:22:7.93 --> 01:22:14.04 les collègues et aussi dans un certain sens le deuil d'un pays qui n'est pas comme on
aurait aimé qu'il soit. Est-ce qu'on passe à travers? Est-ce qu'un deuil comme ça... Quand on fait des cérémonies funéraires, d'habitude, on fait les cérémonies puis on a l'impression qu'on a terminé ce qu'on avait à terminer, on peut passer à autre chose. Dans le cas du génocide, est-ce que c'est quelque chose, est-ce un processus qu'on peut terminer? R.B.:: Je ne pense pas qu'on peut terminer ce processus là parce qu'un génocide ça s'inscrit dans les lettres de sang et de feu 850 01:22:53.35 --> 01:23:4.46 qui restent indélébiles et puis, on a un devoir de boire, et qui dit de boire également 851 01:23:4.46 --> 01:23:9.69 ce qui va avec si tu veux boire. 852 01:23:9.69 --> 01:23:18.22 Mais la vie doit continuer sauf que la vie continue pas comme on le pense, c'est ça
le problème, on a ça avec soit, mais on prend la décision de vivre et c'est pour 854 01:23:26.95 --> 01:23:29.3 cela qu'on nous appelle des survivants. 855 01:23:29.3 --> 01:23:41.88 Donc, le deuil de tout un peuple s'inscrit malheureusement maintenant dans l'identitaire
de tout un peuple de quel bord qu'on soit, on ne peut pas s'en défaire aussi facilement.. 857 01:23:45.74 --> 01:23:47.0 858 01:23:47.0 --> 01:24:4.17 Si par exemple le génocide des Juifs s'est fait surtout en Allemagne, en Pologne, a Hoshvitz, 859 01:24:4.17 --> 01:24:14.22 Deblinka, ***** et tout ça... elle ne s'est pas fait en Israël mais le devoir du devoir
se trouve partout, même aux Etats-Unis, à Montréal au Canada. Passer à travers, c'est chercher les outils dans un acte aussi barbare, aussi sauvage, dans le mal absolu pour y trouver des forces qui puissent permettre aux gens d'aller de l'avant et c'est possible et ça doit être pour cela que dire que on peut passer à travers et puis effacer ça c'est impossible, mais refuser la destruction pour aller de l'avant c'est ça, je pense. Et évidemment, le feu qui peuvent, les énergies peuvent, pourraient faire marcher vers cet 867 01:24:55.95 --> 01:25:4.07 avenir-là, c'est justement la mémoire et tout ce qui vient avec, donc qu'on le veuille 868 01:25:4.07 --> 01:25:11.45 ou non, on est avec.
E.H.:: Je voudrais terminer par deux questions, en fait tout ce processus de ... vous avez beaucoup réfléchi là-dessus et la fois dernière lors de notre réunion, vous aviez fait une..., vous aviez amorcé un questionnement, un échange là-dessus malheureusement le temps n'a pas permis pour que vous puissiez aller plus loin et maintenant l'intention des gens qui vont écouter votre interview que vous acceptez de rendre public, ça pourrait vraiment aider parce que vous avez fait une démarche là-dessus. Il y a d'abord, vous aviez apporté une distinction entre le pardon et la réconciliation. 876 01:25:56.36 --> 01:26:5.8 Donc, j'aimerais qu'on puisse, que tu puisses nous présenter ta vision, d'abord, de la 877 01:26:5.8 --> 01:26:11.48 réconciliation parce que, évidemment, le Rwanda, pour que les gens puissent continuer
à vivre ensemble et bâtir se pays, on dit:: il faut que les gens puissent se réconcilier et effectivement, on peut se demander comment est-ce qu'on peut vivre dans un pays avec qu'est-ce qui s'est passé sans qu'il y ait eu une certaine réconciliation? Alors, quand je parle de réconciliation, il y a d'une part les actions qui sont mêlées actuellement par les politiciens, par les prêtres par-dessus la population des victimes et aussi des génocidaires il y a des gens qui se donnent comme mission de réconcilier. Ils ont leur façon de faire. J'aimerais t'entendre là-dessus, d'abord, ton point de vue sur les façons de faire et puis par après, s'il devait y avoir véritablement une réconciliation, comment tu verrais ça? 887 01:26:59.19 --> 01:27:1.88 Puis après on va parler du pardon. 888 01:27:1.88 --> 01:27:4.58 R.B.:: Bon, une réconciliation, pour moi c'est... 889 01:27:4.58 --> 01:27:7.27 Une réconciliation prend nécessairement tous les acteurs. 890 01:27:7.27 --> 01:27:17.36 Les victimes ainsi que ceux qui ont perpétré le mal.
Chaque acteur a un rôle à jouer donc, c'est-à-dire:: celui qui a commis le crime doit accepter qu'il a fait ce crime-là et doit lui-même être capable d'exprimer tout le mal qu'il a causé, de le nommer en entier et d'en évaluer la profondeur, la grandeur et de le dire à la personne qui a souffert. 895 01:27:59.43 --> 01:28:8.79 La personne qui a commis le crime doit également, doit être ouvert à montrer ce remord-là, 896 01:28:8.79 --> 01:28:18.39 à montrer son incapacité de changer le passée, à évaluer à juste titre, qu'est-ce qu'il
a fait est irréparable et que donc, qu'il vienne humblement demander pardon, qu'il puisse exprimer son repentir devant ce qu'il a fait, devant la victime, mais avant cela évidemment, comme je l'ai dit , la réconciliation commence par soi-même. Il faut recréer et revisiter ce qu'on a été avant, avant de faire ce pas-là, n'est-ce 901 01:28:56.54 --> 01:29:2.91 pas? Donc, il faut d'abord retrouver son humanité perdue parce que, avant de déshumaniser 902 01:29:2.91 --> 01:29:8.0 l'autre, la victime, il s'est déshumanisé lui-même parce qu'il n'était pas comme ça 903 01:29:8.0 --> 01:29:16.72 avant, et faire le pas et de reconnaître dans sa profondeur, sa grandeur, le mal qu'il
a fait et d'accepter que, malheureusement, il y a des choses qui sont irréparables et que pour vivre, entent que nation, par ailleurs, il faut qu'on aille de l'avant, mais, irréparable ne va pas dire qu'on va arrêter les gens de vivre de proposer devant ses moyens , ne fut ce que un minimum de réparation, même symbolique pour montrer que le repenti est authentique et qu'il reconnaît le mal qui a été fait du côté de la victime également, 909 01:29:59.75 --> 01:30:4.21 il faut que, comme si la vie doit continuer, il faut qu'elle continue d'une façon plus 910 01:30:4.21 --> 01:30:5.21 ou moins normale. 911 01:30:5.21 --> 01:30:17.52 Se retrancher dans l'appel narcissique n'est pas non plus une solution.
Si la victime parvient à reconnaître le repentir du bourreau par son authenticité, s'il comprend que le repentir est honnête, s'il comprend que, effectivement, il n'y a pas de réparation possible, et que l'on doit avancer quand même, s'il comprend qu'accepter le repentir du bourreau peut aussi. Ça aide à crever l'abcès du ressentiment du fiel qu'il digère depuis que le mal a 917 01:30:59.63 --> 01:31:0.63 été fait. 918 01:31:0.63 --> 01:31:5.79 C'est dans son intérêt aussi de guérison, je pense qu'il serait ouvert. 919 01:31:5.79 --> 01:31:13.95 Il est bien pour la victime de s'ouvrir et d'accepter le repentir de l'autre, pas pour, 920 01:31:13.95 --> 01:31:21.7 disons bruler les étapes, mais, au moins, petit à petit, ce sont les, ça ne se fait 921 01:31:21.7 --> 01:31:26.91 pas en un jour, ça ne se fait pas dans une année, ça prendra du temps, mais il faut
donner du temps au temps, c'est pour ça que parfois, les politiciens poussent un agenda qu'on ne peut pas pousser. C'est comme une petite blessure, et celle-là, elle est interne. On ne peut pas se couper le doigt aujourd'hui à dix heures quinze minutes et dire:: "ok, à trois heures, il faut que je sois guéri". Ce sont des choses. La réconciliation, ça prend les deux absolument. 928 01:31:47.18 --> 01:32:3.68 On ne peut pas non plus, il faut que ça soit volontaire et très important. 929 01:32:3.68 --> 01:32:12.84 Et pour cela, évidemment, ça prend aussi de l'éducation et ça, je pense que c'est
la grande responsabilité de ceux qui ont éduqué les gens. 931 01:32:17.07 --> 01:32:24.3 Mais eux aussi, il faut qu'ils soient à même, à la hauteur de cette éducation parce que, 932 01:32:24.3 --> 01:32:28.98 ce n'est pas parce qu'on est politicien qu'on est éduqué, voyez-vous? Du moins à certaines
notions. Ça prend vraiment une bonne compréhension de ces choses-là pour pouvoir amener les gens à avoir la même compréhension de ces choses-là. Donc, alors, le, contrairement au pardon, le pardon n'exige pas la présence des deux et ça c'est bien qu'ils soient liés la réconciliation et le pardon, mais le pardon, je peux pardonner 938 01:32:55.37 --> 01:33:1.72 quelqu'un qui n'est pas là parce que le pardon n'est pas nécessairement un cadeau qu'on 939 01:33:1.72 --> 01:33:8.49 donne à l'autre, c'est un cadeau qu'on doit se donner d'abord parce que c'est dans mon 940 01:33:8.49 --> 01:33:15.51 intérêt de crever cet abcès-là et de sortir de cette gang qui m'enserre et qui ne me permet
pas de fonctionner non plus, n'est-ce pas? Donc, je peux pardonner quelqu'un qui n'est pas là et je peux pardonner à quelqu'un sans le lui dire absolument, ce n'est pas son problème, mais quand je me dis. :: "dès aujourd'hui, j'efface la guerre", c'est pour toi. De l'effacer de la tête, ok, donc je ne suis pas quelqu'un qui disait que pardonner c'est libérer quelqu'un d'une prison et se rendre compte à la fin que le prisonnier c'était soit même. 948 01:33:53.17 --> 01:34:7.91 Donc moi, d'abord, qui doit pardonner pour moi, appart si c'est une affaire que je fais 949 01:34:7.91 --> 01:34:11.72 pour quelqu'un d'autre.
On peut pardonner sans se réconcilier parce que la personne n'est pas là, mais on ne peut pas se réconcilier sans être à deux, c'est impossible. C'est pour cela que les rescapés posent la même question::"à qui je, je dois me réconcilier avec qui parce que personne n'est venu" c'est ça! E.H.:: On a vu, notamment, en Allemagne, après l'holocauste, qu'il y a eu des moments où ce soit, où ça a été les enfants, faute de voir leurs parents aller demander pardon, 956 01:34:54.83 --> 01:35:0.74 que ce soit les enfants eux-mêmes, les descendants eux-mêmes, des bourreaux, qui ont demandé 957 01:35:0.74 --> 01:35:1.74 pardon. 958 01:35:1.74 --> 01:35:9.44 Comment vous voyez ce genre de, est-ce que c'est une démarche qui peut avoir du sens? 959 01:35:9.44 --> 01:35:19.0 Est-ce que ça, quelle valeur un pardon demandé par une tierce personne, au nom d'un coupable, 960 01:35:19.0 --> 01:35:26.68 de toute façon, qui ne va pas demander pardon? R.B.:: Ok, si le coupable ne veut pas demander
pardon, personne ne peut pardonner à sa place, mais, si le coupable n'est pas là, et que son enfant vient demander pardon, c'est qu'il y a un processus d'éducation qui a fait comprendre à l'enfant qu'il ne peut pas agir, répéter le geste. On ne peut pas pardonner par une personne interposée alors qu'on refuse d'accepter le repentir. 966 01:35:48.95 --> 01:36:2.5 Moi, pour moi, c'est impossible parce que si quelqu'un dit:: "ce qui a été fait 967 01:36:2.5 --> 01:36:12.71 par mes parents, et ils n'ont pas eu le temps de demander pardon, mais je suis sûr et certain
que s'ils étaient là, et moi je suis là à leur place et je demande pardon" là, il y a au moins une assurance que cette personne-là, s'il le fait honnêtement et authentiquement, il ne peut pas répéter le geste que ses parents ont posé et si quelqu'un dit:: "Et bien il faudrait qu'on termine le travail avec son fils, vient me dire il faut pardonner à mon père qui est dans les forêts du Congo, ailleurs ", et bien écoute, ça n'a pas de sens. Caméraman:: Petite question R.H.:: Oui je voulais demander, tout à l'heure, quand vous avez parlé de la réconciliation, comment le bourreau peut arriver à reconnaître 976 01:36:56.26 --> 01:37:5.82 qu'il a été déshumanisé, qu'il a fait quelque chose de déshumanisé, comment il 977 01:37:5.82 --> 01:37:9.39 peut arriver? R.B.:: ... à comprendre qu'il a été déshumanisé. 978 01:37:9.39 --> 01:37:10.97 Et qu'il est redevenu...
Quel moyen il a? Comment ils ont fait, les autres, dans d'autres génocides? Comment il y a eu...? R.B.:: Bon, il y a l'effort de réflexion personnelle qui doit être fait et de revenir sur soi, de se définir avant l'acte:: "Qu'est-ce que j'étais avant?" Parce que, il y a trois étapes; avant, pendant et l'après. La personne qui est pendant est ce qui fait la personne qui est après. Donc lui il se dit:: "Maintenant je suis criminel" ou bien, il se met dans le déni 985 01:37:57.61 --> 01:38:3.47 total et il se justifie toujours, voyez-vous? Pour justifier l'injustifiable, il trouve 986 01:38:3.47 --> 01:38:10.58 des raisons difficiles à accepter, c'est comme le mythe de Caïn! Voyez-vous, essayer
de trouver une raison valable, mais qui ne va pas du tout, qui ne sera jamais valable dans son authenticité parce que c'est le ****à l'intérieur. C'est pour cela qu'en kinyarwanda et en kirundi on dit:: "On peut courir plus vite que celui qui nous poursuit, mais vous ne pouvez pas courir plus vite que celui qui court en vous", voyez-vous? Donc, comment enlever ce qui court en vous? C'est justement reconnaître ce qui court en vous, mais, avant que cette chose coure en vous, est-ce que vous étiez là? Voyez-vous? Comment est-ce que je peux revenir là-bas, avant de commettre les deux autres étapes et de dire:: "non, ça, c'est inacceptable! Il faut que je revienne là-bas donc, mon humanité est retrouvée, mais pour retrouver cette humanité, il faut 996 01:38:59.67 --> 01:39:8.69 aussi accepter l'inhumanité qu'on a acquise, soit par soi ou par ce qu'on vous a appris 997 01:39:8.69 --> 01:39:16.87 à **** l'inhumain, voyez-vous? Donc, c'est tout le processus du repentir commence par
une conviction personnelle, de se convaincre que:: "Et bien ça, c'est inacceptable, je l'ai fait, mais, avant je n'étais pas comme ça. Comment est-ce que je peux revenir là-bas? On ne peut pas dire que je ne l'ai pas fait. ", C'est ça. E.H.:: Bon, voilà! C'était un point que je voulais que tu puisses nous faire partager par ton vécu. Est-ce qu'il y a des choses que... il y a d'autres choses que tu aimerais peut-être 1005 01:39:51.35 --> 01:39:53.2 partager? R.B:: Et bien, je ne sais pas s'il y a d'autres 1006 01:39:53.2 --> 01:40:5.4 choses que j'aimerais partager, sauf que je me dis qu'on a vraiment un très, très long 1007 01:40:5.4 --> 01:40:14.08 parcours à faire, comme nation, et que ce qu'on voit déjà à l'extérieur du Rwanda,
donc entre rwandais, n'est qu'une mise en abime donc au faite, disons un résumé, une forme simplifiée de ce qui se passe de chaque personne, dans chaque Rwandais, ailleurs, au Rwanda ou ailleurs donc il faut que, là où on est, on, qu'un rwandais, ou qu'il soit, devrait avoir cette conscience que si jamais on veut redevenir des Rwandais, il faudra passer par une très longue étape d'éducation, de taux d'éducation et de décision personnelle de devenir ce qu'on doit devenir. Il ne faut pas qu'on nous impose quoi que ce soit, il faut d'abord qu'on soit convaincu de ce qu'on veut être. 1016 01:40:51.21 --> 01:41:4.52 E.H.:: Et c'est le but qui est poursuivi, justement, dans cette recherche, c'est de, d'amorcer, 1017 01:41:4.52 --> 01:41:9.66 pas seulement un dialogue, mais d'amener les gens, et pas seulement les Rwandais parce 1018 01:41:9.66 --> 01:41:14.66 que le génocide c'est un crime contre l'humanité et c'est pour ça que l'équipe que nous sommes,
c'est une équipe multidisciplinaire, il y a des gens de différentes nationalités. C'est qu'ensemble, on puisse réfléchir, ce n'est pas seulement une horreur qui est 1021 01:41:27.38 --> 01:41:31.8 arrivée au Rwanda et malheureusement, on voit que les génocides, ça s'est passé 1022 01:41:31.8 --> 01:41:40.42 ailleurs et c'est de voir; qu'est-ce que nous partageons comme citoyens de ce monde?
Et de voir; qu'est-ce qu'on peut faire ensemble pour prévenir? Quand on dit que ça ne puisse plus se reproduire, il faut que ça soit une volonté de tout le monde. R.B.:: Oui et puis, ce qui m'inquiète dans ce sens-là, c'est qu'il y a quelqu'un qui 1026 01:41:58.89 --> 01:42:5.67 disait:: "protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en occupe" 1027 01:42:5.67 --> 01:42:14.22 E.H.:: Ce n'est pas Cheche? R.B.:: Oui je pense que c'est Cheche parce
que dans la communauté rwandaise, dans la diaspora, nous avons des amis entre guillemets, qui nous aiment à mort, mais je dis bien à mort, nous avons des extrémistes qui ne sont pas nécessairement des Rwandais, qui prétendent de nous aimer, mais qui ne veulent que notre mort finalement en tant que *** qui trouvent des raisons, ailleurs pour justifier un génocide qui s'est passé chez nous. Chose que même ceux qui ont commis le génocide commencent à fuir. 1034 01:42:51.75 --> 01:43:1.2 Non c'est inacceptable! Il y a des gens de nos Rwandais, qui prétendent de nous aimer 1035 01:43:1.2 --> 01:43:8.41 et qui nous haïssent plus que ceux qui ont fait le génocide finalement. 1036 01:43:8.41 --> 01:43:12.57 Comment peut-on justifier l'injustifiable, parce que ça s'est fait au Rwanda et ce ne
sont pas des imbéciles se sont parfois des politiques, ce sont des intellectuelles, ce sont des gens qui vont dans des *** qui expliquent pourquoi ça s'est passé comme ça, et qui osent même coucher sur papier des choses que même le diable ne pourrait pas imaginer, comment est-ce qu'on va résoudre le problème de ces gens-là, je ne sais pas. 1041 01:43:40.59 --> 01:43:44.9 Franchement je ne sais pas du tout. 1042 01:43:44.9 --> 01:43:51.15 On n'a pas besoin de ces gens-là, on n'en a pas besoin du tout, qu'ils s'occupent de
leurs propres frustrations et je pense que c'est ça qui les poussent à venir soutenir 1044 01:43:58.01 --> 01:44:3.96 l'insoutenable, mais qui nous laissent au moins, qui nous donnent la chance de pouvoir 1045 01:44:3.96 --> 01:44:5.23 avancer à notre façon comme on était avant. 1046 01:44:5.23 --> 01:44:7.46 Appart toutes les déshumanisations qui ont eu lieu. 1047 01:44:7.46 --> 01:44:12.32 C'est tout ce que j'avais à dire. 1048 01:44:12.32 --> 01:44:14.4 E.H.:: Merci beaucoup. 1049 01:44:14.4 --> 01:44:22.04 R.B.:: Merci à vous E.H.:: Merci d'avoir amené les enfants et
je pense que ça..., c'est vraiment une preuve d'amour, et une très bonne éducation parce que c'est partir des gens très proches de nous quand on est convaincu de quelque chose c'est d'abord avec les gens qui sont très proches, alors ses enfants que... je suis conscient et j'espère qu'ils vont poursuivre la mission que vous avez..

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